Sari la conținut

Am lasat postul initial sa stea o zi dupa publicare. Ce-am demonstrat iar – si ma bucur – este ca se poate discuta civilizat si elegant despre orice subiect, fie el cat de sensibil, cat timp premisele dezbaterii sunt corect puse.

Daca am reusi sa transformam fiecare dezbatere, fiecare discutie, in genul acesta de dialog… ne-ar ajuta mult, pe toti.

Revenind la subiectul principal…:

– majoritatea celor care au intrat in discutie despre Rosia Montana ataca contractul dintre Statul Roman si Gold Corporation. Nu cred ca suntem toti nebuni, deci… asta cred ca este punctul nevralgic principal. Incertitudinile privind datele din contract sunt evidente, la fel ca si lipsa de informatii. Si aici avem doua chestii care converg:

a) firma/firmele de PR implicate in proiect nu-si fac treaba. Sunt cateva zeci de comentarii in care fel-de-fel de procente sunt afisate. Si cei care au comentat sunt oameni care sunt interesati, mai mult sau mai putin, de acest proiect. Daca cineva-si facea treaba atunci acesti oameni ar fi avut aceste informatii;

b) contractul este atat de gaunos incat… nu pot fi publicate decat mici franturi din el.

– despre partea ecologica nu au fost atat de multe comentarii; eu cred ca orice zona, fie ea cat de mica, trebuie protejata si ingrijita. Daca o exploatare de acest gen se poate face in asa fel incat dupa x ani zona sa-si revina la normal, e bine. Daca nu… nu cred ca ar trebui sa intre in discutie.

– vorbind despre varianta propusa de mai multi, ca exploatarea sa fie operata de Statul Roman… cred ca-i doar un vis de vara. Acolo ai nevoie de cineva care stie sa aiba grija de bani, nu de un risipitor.

– despre implicarea localnicilor… raman de aceeasi parere. Cu Statul ca garant al unui deal cinstit, cu opinia publica (si nu cu ONG-urile care cauta promo) ca arbitru, decizia finala ar trebui sa o aiba cei care locuiesc acolo.

Asa cum spuneam si in postul dezbaterii… nu am cautat sa trag concluzii sau sa (na-ti-o p-asta!) endorsez vreuna dintre parti. Dar am ajuns la concluziile de mai sus. Pe care, daca nu esti de acord cu ele, te invit cu drag sa le contrazici. Dar tot asa civilizat, da?

42 comentarii despre "Rosia Montana – concluzii?"
  1. dirijer

    Raul Aries a mai carat cianura si mai demult. Localnicii din Rosia montana sunt genu de oameni care nu isi dau seama ca poate copii lor vor fi nascuti cu malformatii sau vor face cancer din cauza cianurii pentru simplul fapt ca au mai ramas acolo doar analfabetii si pleava societatii pe care (rmgc) ii manipuleaza cum vor ei . Oare ce e mai scump? Aurul sau viata?

    răspunde
    • Dan Ciulea

      foarte urat ai vorbit, si mai grav in necunostiinta de cauza.
      pe ce baza ai facut tu localnicii din Rosia analfabeti?

    • pitu

      poa’ sa se supere cine s-o supara, dar ai zis un mare adevar.

    • Cami

      Faptul ca populatia din Rosia Montana este majoritar reprezentata de oameni in varsta, nu da dreptul nimanui sa-i catalogheze drept analfabeti si pleava societatii!!
      Eu zic sa va ganditi … de cate ori este nevoie, inainte de a posta afirmatii care n-au nici o legatura cu realitatea.

    • Simona

      @dirijer comentarii ca al tau dau apa la moara celor din pr-ul Gold Corp, plus ca te hazardezi cand faci afirmatiile astea.

      esentialul este urmatorul: intr-o problema atat de importanta si avand in vedere opozitia exprimata de societatea civila, este normal ca decizia sa fie luata de toti cetatenii acestei tari:

      vrem sa ne dam aurul pentru un comision si sa primim in schimb poluare? ce se va intampla peste 30 de ani? minerim cianura?

    • Cabral Ibacka

      Esti de-o eleganta rara, ce sa zic…

    • OliAndo

      Apropo de mediul rural… buncicii mei au trait in mediul rural… bunica a murit tanara… bunicul nu s-a mai casatorit…

      Bunicul meu nu a facut facultati, licee, din contra a facut cateva clase in scoala generala…

      Acest bunic pe care voi l-ati putea crede analfabet (datorita traiului simplu, pe care si eu mi-l doresc uneori, si cred ca oricare normal la cap, si-l doreste) A LUPTAT IN AL II-LEA RAZBOI MONDIAL…

      Era un om simplu, dar cu o dragostea de tara de neimaginat, era un om fara carte, dar care citea in fiecare seara, era un „analafabet” dar totusi intelept…

      Ceea ce vreau de fapt sa spun este ca datorita unor „analfabeti” traim astazi intr-o Romanie libera, datorita unor oameni ca bunicul meu noi suntem aici si avem libertatea de a ne da cu parerea despre orice, dar din pacate nu avem curajul lor de a face ceva.

    • Cabral Ibacka

      Nu pune la suflet, nu are rost.

  2. Blog Mai Bun

    „contractul este atat de gaunos incat… nu pot fi publicate decat mici franturi din el.”
    Da’ oare nu asa sunt majoritatea contractelor cu statul?

    răspunde
  3. Adriana

    I-a facut ‘analfabeti’ pe cei ‘care au mai ramas acolo’, nu pe cei care sunt din Rosia. Multi au plecat – nu s-a legat de ei. Si e punctul lui de vedere, lasati-l in pace.

    răspunde
    • Cami

      Cei care au ramas acolo sunt bunicii unora dintre noi, sunt parintii unora dintre noi – cum ne permitem sa-i jignim?
      O umbra de respect, macar atat.

  4. Android

    Lasand la o parte pericolul pentru mediu si stramutarea locuitorilor din zona pentru mine cea mai mare dilema este de ce a trebuit sa vina o companie din Canada sa scoata aur de la noi si nu una romaneasca? Noi nu mai avem deloc? Suntem incompetenti?

    răspunde
  5. Simona

    tu spui asa:
    „vorbind despre varianta propusa de mai multi, ca exploatarea sa fie operata de Statul Roman… cred ca-i doar un vis de vara. Acolo ai nevoie de cineva care stie sa aiba grija de bani, nu de un risipitor.”

    pe principiul asta, probabil ca ar trebui sa le dam tot celor de la Gold Corp, pentru ca ei nu sunt risipitori?

    daca statul roman este un risipitor, si daca nu avem incredere in capacitatea lui de a manageria exploatarea si banii obtinuti, atunci nu-i mai bine ca aurul sa ramana in pamant? pentru atunci cand vom avea incredere in statul roman…

    am tot respectul pentru locuitorii din Rosia Montana, sunt oameni ca si noi. perfidia celor de la Gold Corp este insa imensa, si banu-i ochiul dracului, asa ca poate ca ar fi mai sigur ca decizia privind exploatarea sa fie luata de toti cetatenii acestei tari.

    răspunde
  6. Bucuresti - Rosia Montana

    Rosia Montana este considerata de istorici actul de nastere al poporului roman. Este dreptul tuturor sa se pronunte daca vor sa isi distruga actul de nastere.

    răspunde
    • karmapolice

      corect,ne priveste pe toti..asta uita romanii ca SINTEM UNA!

    • Cabral Ibacka

      Suntem ce?! Aha, dar in cazul zonelor sarace care nu primesc nici 20% din fondurile pe care le primesc cele care produc bani… cum e? Suntem tot una?
      Sau suntem doua, una saraca si una bogata…?

    • Cabral Ibacka

      Banuiesc faptul ca nu te numesti Bucuresti – Rosia Montana. Daca noi ne prezentam, fa-o si tu.

      Si vorbind despre istorici… daca e asa de importanta zona dpdv istoric (si nu contest asta) de ce mama ei de treaba nu e mentionata in nicio carte de istorie?!
      A, s-au trezit istoricii s-o bage in seama doar acum… am inteles. Cat timp nu vroia nimeni nimic de la ea au tinut-o ascunsa, era doar pentru cativa…

      Stii care-i problema cu afirmatiile astea pe care le fac cei care se considera activisti? Vorbesc mult prea transant, ei nu vor dialog ci doar proclamarea propriilor idei, ei nu justifica si nu argumenteaza, ci doar declama. Si-atunci nu-i mai baga nimeni in seama.

    • liviu

      ma dezamagesti Cabral!
      doresc totusi sa intreb daca te consideri 100% roman?
      oare nu intelegi cum vine treaba cu vestigiile din alte tari decat cele care se considera acum ca … „leaganul civilizatiilor”?
      oare nu ai nici un raspuns pt faptul ca toata lumea stie despre civilizatia de la Cucuteni si nimeni nu vorbeste despre ea? crezi ca regina ar fi bucuroasa ca institutii britanice sa confirme ca pe la noi au fost civilizatii mai vechi decat pe „insula”? exemplul nu este intamplator!!!
      am citit tot ce ai scris si e subtire si partinitor ca o „revista” care doreste sa ne explice cum vine treaba cu … „relatiile de succes”! Cabral, te rugam frumos sa NU tratezi Rosia Montana ca un subiect monden. chiar nu ne mai trebuie o „abordare”, care prin „subtirimea” ei, tinde sa fie mai mult o intoxicare (cu sau fara cianuri)!!!
      ce guvern normal ar fi de acord sa dea peste 80% din rezerva de aur altei parti sa sa raman cu deseurile??? cu banii rezultati ce doresc sa dezvolte??? totul va fi risipit! asta e principalul motiv pt interzicerea demararii proiectului!!!
      tara noastra nu trebuie sa depinda de exploatarea de la Rosia Montana!!! guvernantii acestei tari au toate posibilitatile sa faca aici o tara dezvoltata fara a ne vinde toate resursele!!! acestea nu sunt ale lor si nici ale noastre! daca se intampla asta este o dovada de incompetenta si nu trebuie lasat ca acest proiect sa fie facut de incompetenti!!!

    • Cabral Ibacka

      Liviu… exact asta intrebam in postul precedent. Putem aborda subiectul fara sa ne certam? Tu nu poti. Probabil ai argumentele tale. Asta nu inseamna ca ai avea dreptate ci ca nu poti sa sustii o dezbatere fara sa reusesti sa dai la o parte resentimente si alte manifestari care fac din tine un slab expozant al unui argument.

    • stefan

      o doamne ce penibil..actul de nastere a romaniei..ia hai un pic pe dealurile vrancei..acolo unde vrancioaia isi pazea mostenirea..ia hai un pic prin moldova acolo unde zace mostenirea lui Stefan cel Mare..ia hai un pic prin Istambul sa-i vezi si sabia..sau in Moscova sa ne vezi tezaurul…ai avut azi dimineata un bufeu de patriotism nu?

    • liviu

      asta e si intentia acestei „dezbateri”! sa o dam in penibil!!! :)

  7. Stefan

    Din punctul meu de vedere totul s-ar putea desfasura in conditii normale intr-o tara normala.O tara normala si un guvern normal s-ar preocupa ca cei care exploateaza aceast zacamant de aur ar cotiza cu o redeventa considerabila catre bugetul statului dar mai ales s-ar preocupa ca zona poluata sa fie cat mai mica, ca intr-adevar toate obligatiile care revin celor care exploateaza zona in privinta refacerii mediului verde sa fie respectate.Sa fim seriosi nimic din toate acestea nu se va intampla in cazul nostru, unde doar batalia pe o redeventa personala catre unul sau altul pe o lunga perioada de timp tine in loc acest proiect.Daca totul ar fi facut ca la carte nu ar avea nimeni de pierdut, din pacate in cazul acestui proiect, vom avea doar noi de pierdut cei care pentru alesii nostrii oricum nu contam.

    răspunde
  8. Lup Alb

    Noa, ca vaz pareri si pentru-da, si contra-nu.
    Da’ io ma intreb : de ce? Sau mai bine, ce nevoie avem acum, in acest moment, de aceasta exploatare de aur?
    Cu ea sau fara ea, nimeni din cei multi n-o s-o duca mai bine sau mai rau.
    Locuri de munca? Mna, platite cu doi fartaci, cand aurul scos de acolo poate plati o mica tarisoara.
    Binele public? Ai, asta suna a Programul Partidului.
    Rezerva de aur a Romaniei? Ca sa fie iar risipita pe tot felul de pomeni electorale?
    De ce?

    răspunde
    • Gaby

      In subsoluirle tarii se afla tone de aur, daca noi aveam acel aur la momentul potrivit crezi ca mai era necesar sa ne imprumutam la FMI si sa ne facem atatea probleme:)? Tara va avea intotdeauna nevoie de fonduri:).

    • Lup Alb

      Nu stiu daca stii…Se vorbeste in anumite cercuri din ce in ce mai mult (mai ales dupa rateurile Moody & Co.) sa fie schimbat modul de masurare al bonitatii unei tari. Sa se ia in calcul aurul si materiile prime reale aflate in posesia natiunii respective.
      Datoria pe care o avem este luata dupa modul actual de calcul ( cu dobanzile aferente). Cand acest mod se va schimba, daca avem rating slab, (acoperire mica pe aur si materii prime ) vom avea parte de dobanzi mai mari.
      E o discutie mai lunga, un economist te poate lamuri.

  9. Gaby

    Hmm:-?. Rosia Montana este un subiect intersant si controversat. Rosia Montana intradevar este o sursa de venit pentru statul roman dar nu asa cum se doreste acum. Din cele intelese de mine pana acum contractul cu cei de la Gold Corp nu aduce nici un beneficiu statului roman. Este pamantul nostru, este aurul nostru, ar trebui sa avem parte mai multa de el. Asa cum s-au gasit bani pentru diverse activitati, statul, daca intradevar dorea ca acest aur sa intre in visteria statului putea foarte usor sa negocieze un contrct in care iesea in castig sau, mai simplu, angaja o firma romaneasca pentru ca aurul extras din Romania sa ramana in Romania. Contractul cu aceasta firma se vede clar ca nu este in favoarea statului, a romanilor, ci este facut mai mult pt. a platii o datorie fata de aceasta companie. Solutia cea mai buna in opinia mea este ca una din companiile statului sa se ocupe de aceasta exploatare miniera, si daca nu avem o astfel de companie sa faca una:).

    răspunde
  10. OliAndo

    Buna Cabral,

    Inca din capul locului vreau sa se inteleaga ca nu sunt de acord cu aceasta exploatare. Mai ales ca sunt convinsa ca interesele politice isi spun cuvantul, mai ales ca disperarea si ahtiarea autoritatilor dupa bani si putere ne depaseste capacitatea de intelegere.

    Am vazut un reportaj, un raportaj in care erau 2 tabere. Unii care vroiau sa munceasca (chiar daca toate contractele se vor incheia pe perioada determinata de 6 luni de zile) numai sa munceasca, ceilalti care le spuneau ca o sa distruga totul in zona respectiva si asta numai pentru 6 luni de munca.

    Chiar cred ca ar trebui sa fim mai romani, sa iubim tara asta care se numeste „Romania” si nu „Romanica”.

    In Spania oamenii au iesit in strada doar pentru ca nu au fost de acord sa scoata niste bani din buzunar pentru vizita papei. Am ajuns la concluzia trista, ca cei de la putere ne pot face orice: ne pot taia salarii, ne pot impozita pensii, ne pot fraierii, ne pot lua aurul etc, noi nu, noi nu iesim in strada. Suntem prea comozi.

    De cate ori incerc sa dezbat aceste subiecte cu prietenii, cu colegii de la munca constat ca unii chiar credc ca ma insel. Totusi mai sunt oameni care mai gandesc ca mine, care vad lucrurile asa cum le vad si eu. Asta inseamna ca mai exista o speranta, dar hai sa facem ceva.

    Multumesc si o seara frumoasa

    P.S.: Doamne ajuta!!! Romania te iubesc!!!

    răspunde
  11. Pingback: Top 15 bloguri scrise de bloggeri romani

  12. Adriana

    Draga OliAndo,

    Ai scris foarte frumos. As vrea sa iti spun de ce nu ies EU in strada: 1. pentru ca nu vreau sa fiu luata la bataie/ imbrancita/ sa lesin de la canicula/ sa inghet de la frig si 2. pentru ca pentru mine asta nu e o procedura care tine de civilizatie, indiferent daca in alte state se practica asa ceva. Nu vad de ce trebuie ca eu sa pierd timp si nervi in strada. Altii sunt platiti ca sa faca ceva bun cu tara asta. Vad si ei feedback-ul nostru fara sa fie nevoie sa iesim – crezi ca ei nu citesc parerile oamenilor de pe bloguri, forum-uri, comentarii la articole din ziare, etc + presa si tv-ul? Ai nostri sunt cei mai nesimtiti dintre nesimtiti – ne iau peste picior fara sa se jeneze – ne spun in fata ca suntem prosti. Iar noi ii tratam cu indiferenta. Daca sunt oameni care pot face ceva pentru tara asta, destepti, capabili, cu experienta si initiativa – dintre cei care comenteaza – de ce nu intra acestia in politica, ca sa faca ceva? Sau de ce nu fac ACTIVISM ADEVARAT – cum face Andreea Marin, spre exemplu?

    Multumesc tuturor si scuze daca am suparat pe careva, nu asta am vrut. Sunt si eu la fel de dezamagita si cu un gust amar fata de ce se intampla in Romania – ca si voi.

    răspunde
  13. Constantin Ferseta

    4% din aur ramane aici. Restul pleaca. Orice alt argument este de prisos. Poluare, istorie, analfabetism, pomeni, management prost, etc.

    Presupunand ca statul roman va face exploatarea si se fura 90%!!! tot castigam mai mult. In primul rand ca ne raman 10% in loc de 4% si pentru ca cei care fura tot o sa mai cumpere produse si servicii pe aici.

    răspunde
  14. stefan

    Sunt incredibili romanii ca natie..Uite cum se inflameaza toti despre poluare, cand sunt convins ca la fiecare colt de strada sau poteca de pe munte exista cel putin un pet sau o hartie care le apartine. Avand in vedere ca este un proiect urias, straveziu de transparent, este mai mult decat clar ca in proiectul de extractie exista si partea de re-impadurire, de ecologizare a zonei, de depozitare a cianurilor, etc. Dar cum noi suntem o natie care nu are urechi decat pentru scandal..e normal sa nu auzim sau sa vedem asa ceva. Vrem sa protejam padurea care e furata zilnic? Vrem sa protejam apele in care toti romanii arunca peturi, frigidere si isi spala rufele? vrem sa protejam aerul pe care il poluam cu tigari si gaze de esapament de la cele 3 masini pe care le avem in garaj? ca avem una si pentru copilul ne-nascut..sa fie acolo..!! eu sunt pentru! daca noi nu suntem in stare sa ne extragem aurul si sa producem bani din asta…atunci sa lasam pe altul mai destept..si apropo..de banii ceruti sub diferite forme pentru a se da drumul la proiect..nu se isterizeaza nimeni?? PENIBIL!

    răspunde
  15. Costi

    salut,

    intreb pentru ca nu stiu, nu dati cu pietre. chiar nu se poate exploata fara cianura si alte alea poluante (sau mai putin poluante) ? suna ciudat „mai putin poluante” dar una peste alta cam tot ce s-a realizat pana acum pe planeta (inclusiv tehnologiile astea „verzi” si „regenerabile”), s-au realizat prin diverse procese ce implica , fie ca ne place sau nu, poluare. ca ele ne ajuta sa poluam „mai putin” in obtinerea unor anume beneficii e foarte bine, dar exemplu: ca sa pui in picioare o eoliana iti trebuie materiale ce se obtin prin poluare. in fine discutia e lunga si poate in alta parte…
    Rosia Montana, cred ca r fi destul de simplu si curat in oricare alt loc din lumea asta: studii-licitatie publica internationala-un contract bine pentru noi-desemnarea castigatorului…si la revedere! dar daca la mijloc sunt lucruri sensibile precum istorie, patrimoniu,mediu..etc, atunci lucrurile trebuiesc facute „cu cap” asa cum s-a mai scris p-aici. si daca contractul ala ar lua in considerare si treburile astea sensibile, poate ar iesi totusi ceva bine.
    nu cunosc foarte bine subiectul,acum am inceput sa caut si eu articole,etc, dar ma intereseaza pentru ca e tara noastra si nu imi place sa isi bata joc cineva de ea…poate ar trebui sa iesim mai des in strada cand e vorba de ea… si una peste alta in momentul asta nu sunt de acord cu proiectul de la Rosia Montana !

    O zi buna !

    răspunde
  16. Stand Up Comedy

    Pacat ca avem o tara atat de bogata daca suntem cu totii atat de prosti inca sa nu stim sa profitam de ele :)

    răspunde
  17. Dumitrel

    Rosia Montana este pierduta…..nu va mai fi ce a fost mai rau se poate mai bine nu.

    In zona unde stau eu in Dobrogea au fost tot felul de fabrici toate sau dus la fier vechi cu tirul ce au construit parinti nostri cu sodoare si munca „hoti” de duzina care cotizau cu o parte din venit la functionari care erau la putere puteau cumpara si vinde la fir vechi orice fabrica din Romania… vrajeala se privatizeaza :)) Drumul oltchimului este la fier vechi :))

    răspunde
  18. Mihai

    Totul reprezinta bani pentru EI. Atat conteaza.

    răspunde
  19. Andrei
  20. Catalin

    Asta este Romania. Conteaza decat banii……

    răspunde
  21. Atlasmp

    Romania e pieduta ,de mult.

    răspunde
  22. Kristy

    “contractul este atat de gaunos incat… nu pot fi publicate decat mici franturi din el.”
    Da’ oare nu asa sunt majoritatea contractelor cu statul?

    răspunde

Lasă un răspuns

Adresa ta de email nu va fi publicată. Câmpurile obligatorii sunt marcate cu *

Acest sit folosește Akismet pentru a reduce spamul. Află cum sunt procesate datele comentariilor tale.