Sari la conținut

In Franta s-a votat, cu o majoritate covarsitoare, o lege care reglementeaza portul valului de catre femeile de origine araba / de religie islamica.

Legea respectiva prevede ca portul valului in public este interzis, pentru ca ascunde semnalmentele persoanelor. Din cate am inteles (nu am citit legea din scoarta-in-scoarta), in prima parte a implementarii legii, in momentul in care o persoana este surprinsa purtand valul in public este legitimata (prin conducerea la o sectie de politie) si i se da o amenda.

Mai mult, din sondajele publice a rezultat ca legea este foarte populara si printre francezii de rand, nu numai printre politicieni.

Este asta un abuz sau e normal sa fie asa?

[sursa foto]

In caz ca nu aveti chef sa scrieti un comentariu, puteti vota…

Cum e masura adoptata in Franta?

View Results

Loading ... Loading ...

Dar… as prefera sa dezbatem si prin vorbe, nu numai prin acest poll.

106 comentarii despre "Sunt francezii abuzivi?"
  1. dush

    este abuz clar. In mod normal apartenenta religioasa si cutumele ei – caci cred ca la ei valul tine de religie – nu este legiferata de stat.

    răspunde
    • dush

      nu sunt legiferate*

    • SilviuP

      Chiar nu ma consider extremist, dar spre comparatie: De ce s-au ofuscat aia ca a pupat Radoi cruciulita?

    • dush

      Silviu, trimiterile din fotbal ma cam depasesc :) dar in mod normal toleranta pentru alta religie este prezenta peste tot, mai putin prin tarile arabe :))

    • avl

      Singura diferenta este ca aia spre deosebire de francezi nu au afirmat niciodata ca ei sunt civilizati si mai mult ataca alte tari pentru ai democratiza si cizela si pe aia. Comparatia nu sta in picioare din aceasta cauza din punctul meu de vedere.

    • SilviuP

      Probabil ca ai dreptate, oricum nu vreau sa intru in alte polemici care m-ar depasi, sincer :)
      Mie doar mi se par putin extreme situatiile cand cineva condamna un act fara a privi si-n partea cealalta.

  2. Alex

    Mie argumentul ca ascunde semnalmentele persoanelor mi se pare suficient. Asa cum nici la masina nu ai voie sa ai numarul murdar sau sa nu se vada. Nu este deloc abuziv.

    răspunde
  3. Ramona L

    Depinde din ce perspectiva privesti: daca ne gindim la libertatea de credinta etc., as spune ca e un abuz din partea unui stat caruia nu i-a mai ramas decit coercitia in sensul asta. Pe de alta parte, inteleg si ca unele situatii se complica atunci cind apare si un val. Tind sa spun ca sint de acord cu masura asta, dar nu cu toata convingerea. Sa ne zici si parerea ta :)

    răspunde
  4. cireasa

    Nu e abuziv.
    Vrei libertate si tot tacamul intr-o tara civilizata? Supune-te regulilor. Daca si-ar scoate masca la ele acasa ce crezi ca s-ar intampla? Amenda doar?

    răspunde
  5. Adrian

    Adica daca am chef sa merg tot timpul anului cu o masca de schi me fata, n-am voie? Sau poate sunt un excentric si am ochelari de scafandru pe care vreau sa-i port peste tot in public… iar n-am voie? Ca doar imi ascund semnalmentele…

    răspunde
    • Alex

      Tie nu ti-ar placea sa recunosti si sa stii sa te feresti de un criminal careia i s-a facut publica o poza sau un portret?Sau sa fie mai usor de gasit si prins de politie? Sau e mai ok sa fie lasat sa fie excentric si sa poarte ochelari de scafandru peste tot? Nu stiu, te intreb si eu. Trebuie noi sa ne adaptam la cei cativa excentrici sau ei sa se adapteze la noi astia mai multi?

    • Adrian

      Atunci eu zic sa interzicem si ochelarii de soare (foarte la moda si purtati chiar si noaptea, sau in discoteci/cluburi) care ocupa mai mult de jumatate din fata, sepcile, palariile, etc, care de asemenea pot fi utilizate pentru a-ti acoperi si ascunde semnalmentele.

      Iar eu personal n-as recunoaste un criminal a carui poza a fost publicata la stiri nici daca as juca sah cu el. Nu ma mai uit la TV de cativa ani buni.

  6. Adriana

    Am tot vorbit despre arabi si modul cum se imbraca ei cu o prietena care sta in Franta de mai multi ani. Desi la prima vedere poate parea o incalcare a dreptului la credinta proprie, perspectiva ei este alta (si tind sa ii dau dreptate): in Franta (mai ales zona Parisului) sunt foarte foarte multi arabi. Si toti poarta hainele lor traditionale. Femeilor li se vad doar ochii, atunci cand nu sunt si acestia acoperiti de o plasa (nu stiu care e termenul corect) si sincer, pot purta si mitraliere sub fustele largi. Concret, daca vor sa traiasca in Occident si sa profite de avantajele pe care Franta le poate oferi, ar trebui sa faca si ei minimul pentru a se adapta. Nu zice nimeni ca femeile lor trebuie sa poarte fuste mini, dar ei chiar nu fac niciun efort ca sa se integreze in societatea pe care au ales-o pentru a trai. Striga „libertate religioasa” si se asteapta ca toata lumea sa fie de acord.

    răspunde
    • avl

      Slab argument. Hai sa umblam toti in chiloti sa nu ascundem pistoale sub camasi. Voi nu prea pricepeti un lucru aici nu vorba daca e normal sau nu ce fac. E vorba ca penibilii aia care nu se spala cu zilele (vorbesc din proprie experienta, 80% dintre francezi sunt imbacsiti nespalati si put indraci)se dau mari aparatori ale drepturilor omului si sufera ei unde nu e democratie in lume. Mai mult decat orice ma irita la culme ipocrizia.

    • stefan

      1-nu te supara, dar argumentul adrianei mi se pare cel putin pertinent.
      2-nu spune nimeni ca inlaturand acele haine traditionale(burka), gata, orice pericol este anihilat. este insa minimizat!
      E foarte frumos sa imbratisezi valori utopice(„vreau libertate”, „nu`mi trebuie sa vad chipul celui din fata mea, chiar daca e un criminal/terorist, pentru ca nu ma mai uit de ani buni la tv”-un comentariu de mai sus-), dar nepractic.E ca atunci cand treci strada pe „zebra”, culoarea verde a semaforului pietonal fara a te asigura, pentru ca”tu ai prioritate”. E adevarat, ai prioritate; dar tot in spital ajungi daca da altul peste tine.Ajungi in spital, dar ramai cu principiile intacte.meh..E greu sa gasesti o solutie perfecta, dar pana atunci, o poti alege pe cea optima.
      3-„E vorba ca penibilii aia care nu se spala cu zilele (vorbesc din proprie experienta”- a)..:)) b)-da..francezii put, americanii sunt prosti, spaniolii sunt lenesi, tiganii fura, asiaticii stiu karate, negrii au emisiune la tv..

    • stefan

      iar despre „se dau mari aparatori ale drepturilor omului si sufera ei unde nu e democratie in lume.”,sunt de acord cu tine, daca te referi la problema Libiei..-interese economice-
      In ceea ce priveste legea cu interzicerea portului valului/”burkai”, acolo deja nu mai are legatura cu democratia, ci cu siguranta nationala.

    • avl

      Nu vreau sa intru intr-o polemica pentru ca ma abtin cu greu sa nu jignesc in astfel de discutii. Doar vreau sa te intreb un lucru.

      Cam cum dracu ai impresia ca un cetatean care poarta un voal sau batic nu va ascunde o bomba sau mitraliera sub fusta daca ii dai baticu jos? Explica si mie ce vezi pertinent in asta ca sunt complet confuz. Deci aia zic ca tu nu ai voie cu voal pe cap da? Cum le susti tu ideea: ascund arme sub salvari?

      Daca cineva vrea sa se apuce sa impuste lume in strada, ghici ce: pai vine direct cu cagula daca nu vrea sa fie recunoscut. Nu umbla cu ea 300 de zile si in a 301-a zi se apuce sa impuste.

      Eu n-am argumentat cu conceptii de basm doar mi-am spus concret ideea asupra situatiei ce aberezi tu acolo cu semaforu e infantil si mult pe langa discutia in sine.

      De aia suntem vai soarta noastra ca luam mura in gura tot ce ni se da. Citim, ne cultivam, ne informam, dezbatem dar nu care cumva sa si gandim.

    • stefan

      Intr`adevar, cu greu te abtii sa nu jignesti:))
      Ideea nu era ca „Daca cineva vrea sa se apuce sa impuste lume in strada, ghici ce: pai vine direct cu cagula daca nu vrea sa fie recunoscut. Nu umbla cu ea 300 de zile si in a 301-a zi se apuce sa impuste.”, ci ca un rau-voitor se poate deghiza intr`o astfel de haina ca sa ajunga fara probleme de un eventual obiectiv[sa zicem Turnul Eiffel-sa faca „bum”],(sa zicem un magazin, sa faca un ban).
      Nu imi spune ca nu crezi ca iti este mult mai usor sa faci o ilegalitate daca ai ceva pe fata, decat daca ai fi imbracat..normal.
      Ai dat un exemplu f bun..cu cagula.De ce voalul nu e sinonim cu cagula? exemplu practic:

      Gigi sparge o banca purtand o cagula.Dupa ce iese din incinta, fugind, undeva isi va arunca respectiva cagula si va fi surprins de o camera etc.

      Pentru Amira sau Alladin, e suficient sa se piarda in multime…recunosti tu pe unu imbracat in femeie cu un voal pe fata, intr`o mare de alte persoane imbracate identic?
      numa` intreb.

    • avl

      Da bun la turnul Eiffel pentru ca a ascuns bomba sub voal. Ah stai nu are cum! trebuie sa o fi ascuns sub haine. Cu o barba falsa si o pereche de ochelari si niste dinamita ascunsa sub tricou nu poti sa arunci turnu Eiffel in aer.

      Intri jefuiesti o banca si incepi sa fugi pe strazi cu sacul cu bani si imbracat in femeie cu voal pe fata?
      Parca tot mai usor e cu un hanorac cu gluga si o pereche de ochelari nu?

      Eu zic sa-i interzicem si mai mult toata lumea in chiloti sa nu ascundem bombe sub camasi.

  7. maria

    nu stiu exact cum este legea, cuvant cu cuvant. macar ar trebui lasate sa poarte val pe cap, haine largi, etc. asta nu e un pericol pt nimeni nu? dar sa aiba fata complet acoperita, e cam mult… daca ai fost suficient de open minded cat sa locuiesti in paris,a doua capitala europeana, poti macar chipul sa ti l descoperi. in coran oare, ce scrie ca trebuie acoperit? toata fatada, sau doar parul?

    răspunde
  8. viviana

    Mi se pare corecta noua lege.Daca eu ca femeie intr-o tara araba trebuie sa ma supun legi tarii respective si sa port val,mi se pare corect ca si invers sa fie la fel.

    răspunde
  9. Arhi

    Adrian, ca sa iti dau un raspuns scurt, nu, nu ai voie sa umbli pe strada cu masca de schi, cagula sau sac in cap. cel putin in romania. si e ceva absolut normal, ca masura de protectie a celor din jur. tot timpul cutumele religioase trebuie sa fie peste lege, pentru ca asa vrea dumnezeu, allah sau orice alta marioneta divina.

    răspunde
    • stefan
    • Adrian

      Dar ai voie sa porti ochelari cat juma` din fata, si sapca/palarie, fular la gat, etc. Doar prin combinatia ochelari + sapca ti-ai ascuns deja jumatate din semnalmente, mai adaugi un fular sau o esarfa si aia e.

      Mai trebuie data o lege prin care fiecare persoana sa fie obligata sa priveasca si sa zambeasca larg si frumos la camerele de supraveghere amplasate prin oras. Si bineinteles sa aibe capul dezvelit, fara ochelari la ochi si sa stea cat mai drept, eventual si cu o plansa in mana pe care sa aibe notat numele complet si CNP-ul scrise citet.

      Pentru siguranta nationala se pot lua alte masuri mai eficiente decat „da jos valul ca nu-ti vad dintii”.

      Nu am zis nimic de cutume religioase, personal sunt pentru separarea religiei de catre stat. Fiecare cu Zeii lor sau fara ei.

  10. Luke

    Te afli intro anumita tara, te supui legilor de acolo.Nu-ti convine stai in tara ta.

    răspunde
  11. karmapolice

    este clar o lege abuziva..pt. femeile arabe religioase este inimaginabil sa mergi pe strada FARA VAL….este absolut clar ca prin aceasta lege se vrea de fapt stoparea imigrarii in Franta, pentru ca NICI O FEMEIE ISLAMICA NU VA ACCEPTA SA SE EXPUNA IN PUBLIC FARA VAL
    Nu voi discuta acum despre avantajele purtatii valului, sau dezavantaje, ca nu are rost…dar este o lovitura data la adresa religiei fiecaruia
    Daca francezii ii urasc pe arabi asa mult(ceea ce este de inteles poate intr-o tara care in curind va deveni islamica) de ce nu opresc direct imigrarea?

    răspunde
  12. Gladiola

    „Civilization, after all, is defined by what we forbid, more than what we permit” shantaram

    franta a dat un pas inapoi

    răspunde
  13. karmapolice
  14. NICOLETA

    Daca asta le spune religia lor , femeile sa poarte valul,dar LA ELE ACASA!Pe teritoriul altei tari esti dator sa respecti legile acelui stat,deci fara val ! Mi se pare simplu.

    răspunde
  15. Octavian

    Cred ca problema e foarte simpla: cand tu alegi sa emigrezi in alta tara, se presupune ca esti de acord cu toate regulile acelei tari. Emigrantul trebuie sa fie cel care face concesiile, nu invers. In plus, religia oficiala nu este cea islamica.

    răspunde
    • avl

      Pai legea nu prea era in vigoare cand au emigrat ei nu? Daca tu pleci intr-o alta tara cu catel si purcel si iti iei acolo o casa, masina, rate si tot tacamul si iti dau aia o lege prin care iti interzic sa porti pantaloni sa nu ai dinamita pe pulpe tie ti se pare normal sa mergi in chiloti nu? Chiar daca atunci cand ai emigrat daca exista aceasta lege probabil nu mai plecai?

    • Octavian

      Legile se modifica de-a lungul timpului functie de evolutia societatii, etc. De aceea, cand emigrezi intr-o alta tara iti asumi legile existente si cele viitoare. La fel de valabil e si in propria tara: daca atunci cand tu te-ai nascut nu exista legea X, inseamna ca nu trebuie s-o respecti ? Tot timpul vor fi si victime colaterale la aplicarea unor astfel de legi.
      In plsu, sa fim seriosi: nu emigreaza nimeni intr-o alta tara daca acolo i-ar fi mai rau decat „acasa”. Oare se vor intoarce in tara de origine „cei mai religiosi” dintre cei afectati de aceasta masura ? Inclin sa cred ca nu vor sacrifica traiul din Franta doar pentru a-si respecta cu strictete cutumele impuse de religie.

    • avl

      Vad ca nu pricepeti ca aici nu e vorba de religie e vorba de traditie. Stiu ca la noi mai subtire cu respectarea si identificarea valorilor si pastrarea traditiei dar arabii aia asa desculti si barbari sau cum ii considera toti macar stiu sa respecte traditia.

      Franta nu a fost niciodata victima atentatelor teroriste. Singurul lucru care o sa-l faca legea asta este sa intrige toti distrusii aia obsedati religiosi sa se arunce in aer prin Paris. De fapt asta cred ca si urmaresc francezii. Sa atraga atentate ca sa bage si ei bani in anti-terorism. De acolo se fura in draci si mai minti si populatia ca e spre binele lor.

      Legile trebuie sa fie universal valabile nu facute pentru o minoritate. Tu nu prea intelegi ca ei nu au interzis acoperirea fetei la femei au interzis portul voalului musulman. Daca o femeie iese cu batic si masca chirurgicala pe fata nu e afectata de lege cu toate ca aceste componente acopera aceleasi suprafete ale capului.

  16. karmapolice

    @ maria- in qoran este vorba despre modestie, nu e obligatorie acoperirea fetei

    răspunde
    • avl

      Corect in Koran nu este specificat nicaieri ca femeile trebuie sa isi acopere fata. Dar acum daca aia sunt labili psihici si au impresia ca asa ajung in rai trebuie sa casuni pe ei?

  17. karmapolice

    si ca sa revin cine naiba este legea ca, daca io am chef sa-mi pun batic in cap sa nu ma lase?pentru ca HIJAB inseamna atit valul pe fata cit si acoperamintul pe cap
    http://en.wikipedia.org/wiki/Hijab

    deci de fapt femeile islamice nu au voie sa isi acopere capul, ceea ce este abuz

    răspunde
  18. karmapolice
  19. Bibi

    Nu mi se parea abuziv daca ar fi reglementat, cum zicea cineva mai sus, si alte forme de a-ti ascunde semnalmentele… Majoritatea sunt tot cetateni francezi, chiar daca au convingeri religioase diferite si ar trebui sa si le poate exprima.

    răspunde
  20. Lizzie

    Si, pana la urma, daca eu, ca femeie, ma duc intr-o tara araba si umblu pe strada in costum de baie, nu ma ia niciun politist la intrebari?

    răspunde
    • Karla

      Nu te ia la intrebari. S-arputea sa fii batuta rau de tot!

    • karmapolice

      depinde ce tara-in arabia saudita te ia politia moravurilor, in alte tari gen turcia sau liban, te iau doar masculii cu forta

    • Lizzie

      Pai da, asta incerc sa zic, e vorba si de reciprocitate, nu au de ce sa se atace in halul asta, pentru ca si noi la randul nostru in tara lor nu ne putem permite orice. Sunt totusi spatii culturale diferite.

    • geanicheda
      geanicheda

      sunt de acord ca daca in anumite state musulmane nu ai voie nici macar sa te tii de mana cu prietena sau sotia (acolo nu se mai dezbate ca aici daca e normal sau nu sau daca le sunt incalcate drepturile omului sau cele religioase) si ei la randul lor trebuie sa respecte regulile statului in care sunt, nu le convine sa stea la ei in tara cu 30 de paturi peste ei..:)

    • Andra

      depinde de tara araba unde te afli si cat de deschisi sau conservativi sunt. Sunt la doua poluri opuse. Nu potzi compara Tunisia sau Turcia cu Afganistan sau Iran etc. In unele tari arabe nici nu ai voie sa umbli in costum de baie ci in pantaloni si cu val pe cap, nu pe fatza. Traditziile invechite (facute in genere de barbatzi) le obliga de mici sa-si acopere si fatza. Si la ortodoxi, la tara se mai poarta baticu pe cap. Nu li s-a interzis sa poarte valul pe cap ci doar sa-l ia de la ochi. Putzina emancipare si libertate nu strica, nu vad nimic rau in asta sau cu ce ataca religia.

  21. Marius S

    E cu dus si intors legea, oricum francezii sunt tare nationalisti si nu prea sunt interesati ei de exteriorul tarii. Purtatul valului pe cap si pe fata e adoptat de religia respectivilor la fel ca ortodoxii sau catolicii, unii sunt mai stricti, altii nu. Parerea mea e ca e un abuz asupra drepturilor omului. Practic prin legea asta iti da de ales daca sa mai iesi din casa sau sa iti schimbi religia …

    răspunde
  22. Karla

    Discutia asta s-a mai purtat in Franta si anii trecuti.Atunci s-a argumentat ca purtarea de insemne religioase islamice i-ar pune in pericol pe cei in cauza, deoarece ar putea fi „vanati” de cei care urasc persoanele care provin din tari musulmane/arabe. In Franta, sunt foarte multi ultra-nationalisti si in urma aparitie unor carti/romane care descriu tratamentul abuziv la care sunt supuse anumite femei, opinia publica franceza s-a cam aliat impotriva celor care aplica astfel de tratamente(schingiuiri de tot felul, aruncat cu pitre, arse de vii, etc.).Astfel ca autoritatile franceze au avut aceasta initiativa de a scoate inafara legii purtarea de insemne religioase de gen: turbane, valuri si alte porturi ce trimit la credinta islamica, cu motivatia punerii in siguranta a celor nevinovati si inofensivi. Daca e un abuz sau nu, nu suntem noi in masura sa decidem. Dar daca ei hotarasc ca ascunderea trasaturilor sub val este interzisa, atunci nu este un abuz. Iar religia/credinta nu trebuie manifestata si aratata doar prin intermediul portului. Credinta se poarta in suflet.

    răspunde
  23. jonsnow

    in asa o dezbatere cel mai gresit e a lua partea uneia din extreme: eu aleg religia sa le dea dreptu..eu aleg legea ca e lege…pe de o parte cu totii stim ca francezii ar putea fi putin mai permisivi, si o toleranta mai mare in ce priveste diverse aspecte nu ar strica, dar e si tara lor, legile lor, si nu le poti impune ce vrei tu pe motive religioase, atunci cand mergi in o tara straina te adaptezi regulilor de acolo si o faci pe riscul tau,….la randul lor musulmanii au dreptul de a avea practicile lor religioase asa cum o fac toate celelalte religii, dar si fanatismul face rau, din toate tarile musulmane doar o mica parte obliga femeile a purta val, si trebuie sa realizam ca nu mai traim acu 2000 de ani, nu religia face legea, nu religia impune natii, ma refer la state europene, in afara de romania, unde facutul crucii in fata bisericii e mai obligatoriu decat respiratul, dar oricate argumente ar avea ambele parti in subiectul asta, si chiar de motivul legii e cam slabut, e tara francezilor, si ca se oftica unii nu cred ca va schimba ceva

    răspunde
  24. calu lu fat frumos
    calu lu fat frumos

    Treaba e complicata din cauza extremistilor musulmani, fanaticii religiosi. Daca te duci la ei in tara si nu le respecti regulile iti dau DELETE imediat cu bice cu gloante cu cine stie ce. Dar ei daca vin la crestini in casa vor sa-si pastreze regulile. Nu prea merge asa. Cand te duci la cineva in casa ii respecti regulile. Nu vrei, nu te duci, stai la tine. Problema e ca ei nu prea discuta, ei imediat…clic clic si au ras un supermarket.

    răspunde
  25. doru

    cabral in italia este aceeasi problema,vor sa interzica purtarea valului in public motivatia fiind ca se sperie copii mici pe strada cand vad respectivele femei……….oricum religia trebuie respectata

    răspunde
  26. sabrina

    in toate tarile occidentale este interzisa purtarea de masti, cagule, orice care iti acopera fata, exceptie facand casa de motocicleta. pot sa poarte in continuare jihab femeile. de ce am mai pune fotografie in pasaport, acte de identitate daca ele au dreptul sa-si acopere fata? trebuie sa fie multumiti, ei traiesc bine acolo, pe cand crestinilor in tarile majoritar islamice li se pun bombe in biserici.

    răspunde
  27. iosup

    Pai ar trebui sa vedem reciprocitatea. Du-te la arabi cu sotia in mini, tine-o de mana si da-i un pupic pe obraz, sa vedem ce patesti? Eu zic ca daca in tara la tine trebuie sa respect legile si obiceiurile tale, pai si tu ar trebui sa le respecti pe ale mele in tara la mine. Cui nu-i place sa stea in tara lui cu traditiile lui. Zic eu…

    răspunde
  28. iosup

    Pe de alta parte, treaba cu ascunsul semnalmentelor ca motiv pentru aceasta lege e cam trasa de coada. La tipa asta http://eyewear-trends.com/gwen-stefan-in-dior-sunglasses/ cam ce semnalmente se mai vad cu ochelarii astia si o tona de machiaj??

    răspunde
  29. Ducu

    Pai daca ar fi cheie de biserica as intelege, dar cand zici lumea araba, zici multe atentate. Deci eu zic ca nu e o lege total abuziva. Pana la urma, daca nu sunt de acord cu aceasta lege, sa nu se duca in Franta. Prea mi se par exagerate toate aceste reguli legate de cum te imbraci. Ca o paralela oarecum exagerata: daca vrei sa vizitezi nu stiu ce manastire – trebuie sa ai o anumita tinuta. Aici nu e cam la fel?

    răspunde
  30. George

    Pe bune, refuz sa cred ca vorbiti serios atunci cand invocati securitatea nationala…

    răspunde
  31. .pm

    Ironic mi se pare ca libertatea de exprimare trebuie sa apere religiile care ingradesc libertatea de exprimare.

    răspunde
  32. Raluca Hippie
    Raluca Hippie

    E interzisă doar chestia care acoperă fața sau și baticul pe cap?
    Dacă e interzisă chestia care acoperă fața și strict aia, e ok- cu condiția să fie formulată ceva de genul „e interzis să umbli cu fața acoperită pe stradă” atât pentru bărbați cât și pentru femei, indiferent dacă faci asta ca să sperii lumea, ca să faci mișto sau pentru că crezi că e un nene în cer care așa vrea.
    Dacă e interzisă chestia care acoperă fața și strict aia,dar în același timp e legal să umbli pe stradă cu fața acoperită de altceva- gen, nu știu, cagulă sau mască de mickey mouse, e abuzivă.
    Dacă e interzis baticul pe cap, care nu acoperă fața, ci doar părul, e abuzivă.

    răspunde
    • zeb

      e interzisa orice forma de disimulare a identitatii, cu acoperirea fetei. (inclusiv cagule etc)

      baticul nu e interzis.

  33. jademan

    Hi5: Uraaaaaaaaaa… Vă va distruge pe toţi!!! :D

    răspunde
  34. iola

    Daca niciodata nu ai citit (nu ma refer la tine Cabral :D ) si nu ai studiat nimic despre islam si conditia femeii in aceasta societate, o sa consideri cu usurinta ca ceea ce fac francezii este normal, ca aceste femei au o soarta cruda etc. Daca insa nu esti strain de cultura islamica o sa achiesezi la parerea mea, aceea ca este un abuz. Burqa face parte din portul lor popular, cum sunt costumele noastre traditionale. Nu este vorba doar de religie, ci de traditie, de respect, de cultura. Este alegerea acestor femei sa o respecte, ar putea foarte usor sa nu poarte burqa, in Franta, sau in orice alta tara unde sunt, pentru ca nimeni nu le constrange, insa este alegerea lor sa o faca…e vorba de respect. Mi se pare un abuz sa interzica femeilor sa poarte burqa, e ca si cum am interzice scotienilor sa poarte kilt-ul.

    răspunde
    • corco

      Dar scotienii nu se imbraca in portul popular non stop si cel mai important nu pun bombeuri!!!!

    • kobete

      Daca calculam strict numeric cati au omorat musulmanii si cati oameni au omorat crestinii in ultimii ani o sa iasa niste cifre net superioare in dreptul crestinilor. Ai idee cam cati nefericiti au murit in Iraq in urma raziilor aeriene?
      Conform logicii asteia ar trebuii exterminati si toti din Calunia, ca doar e ETA acolo nu?

    • zeb

      De asemenea, scotienii daca te duci la ei in tara nu te forteaza sa porti kilt.

    • iola

      Chestia cu kilt-ul era cu titlu de exemplu vis a vis de port. Daca suferim de teoria conspiratiei, atunci da, orice femeie care poarta burqa e o posibila atacatoare. Din punctul meu de vedere este o lege stupida si care interzice dreptul de a alege liber religia si exprimare a convingerilor, precum si libera circulatie. Daca eu sunt convertita la islam de exemplu si religia imi impune sa port burqa,am doua variante, ori sunt constransa de aceasta lege sa-mi incalc convingerile religioase pentru a nu incasa o amenda, ori aceasta lege imi ingradeste in mod indirect dreptul de a ma plimba prin Franta, pentru ca daca port burqa o sa fiu amendata. CEDO o fi de acord cu aceasta lege?

    • IOANA

      pentru kobete: as vrea sa vad si eu statisticile alea d unde reiese k musulmanii au omorat mai putini oameni decat crestinii…k sa nu mai vb d motivele „bine intemeiate” ale teroristilor musulmani care cred k o sa aiba nush cate virgine dak indeplinesc ordinele unui dement incurabil…si in franta nu e vb d exterminare ci doar d faptul k legea nu le permite sa-si acopere fata…atat
      P.S.: ETA e din Pais Vasco, nu din Cataluña; iar cei care sustin ETA sunt pedepsiti nicidecum exterminati

    • Lup Alb

      Adec de la valul musulman ati ajuns la genocide ???? Ciudat, tare ciudat mod de a gandi.

    • kobete

      IOANA cauta doar cati oameni nevinovati au murit in Iraq in timpul „eliberarii”. Si daca imi bagi textul cu a fost pentru binele lor …. ma abtin.

  35. Lavinia

    Legea e mai presus de religie sau vice-versa? Sa acceptam fara drept de apel orice regula religioasa? Pentru mine e simplu : legea e mai presus de religie. Daca se considera ca religia contravine securitatii persoanei, NU consider abuz decizia legislativului francez.

    Sa ne imaginam un scenariu (care poate fi posibil): apare o secta religioasa, care are o regula: toti adeptii sa aiba fetele acoperite cu masca (gen – de schi) simbolizand umilul in fata divinului, indiferent daca sunt femei sau barbati. O persoana cu masca la fel iti omoara copilul sub ochii tai. Il vezi cum o face. Dar nu-i poti vedea fata. Gaseste acul in carul cu fan….

    răspunde
  36. angi

    mi se pare un pic prea mult sa ii duca la sectie si sa le dea amenda.se pot legitima pe loc in fata ORGANELOR de ordine si gata.sa se tina cont de faptul ca unele femei isi pun 5 kg de machiaj pe fata,in cazul asta sa le duca si pe ele la sectie:))))

    răspunde
  37. Catalina

    O tampenie mai mare ca asta n-am auzit. femeile care poarta burka pot fi pur si simplu legitimate pe strada, isi pot da burka jos cateva secunde pentru a se face identificare si gata! de ce mama dracului trebuie o LEGE? de ce se complica lumea in asa fel…
    de ce am impresia ca asta este INCA un subiect care atrage lumea pentru a ne lua ochii de la altele…

    răspunde
    • zeb

      Ar fi si mai mare ofensa daca in public ar trebuie ‘devoalate’, gen s-ar apuca Politistul X sa ii traga de val.
      Din moment ce le poarta pe strada si peste tot in locuri publice e evident ca nu o sa ‘isi dea burka jos cateva secunde’, asta e toata ideea, ca nu se da jos in public.

  38. oli

    eu nu cred ca francezii sunt abuzivi… nu ma omor dupa francezi,dar in cazul asta cred ca sunt prea draguti ca ii primesc la ei,cand e atata diferenta intre culturile lor…si ,in fond,daca nu le convine, sa stea in tara lor, acoperiti in continuare de cearsafuri… si nu mai zic nimic,ca sa nu pun paie pe foc, ca se stie ca anumite religii nu prea au simtul umorului…

    răspunde
    • kobete

      Vad ca esti baiat. Te intreb doar atat. Ce ar fii nationala de fotbal a Frantei fara astia de stau pe acolo? :)

    • oli

      nu sunt baiat,sunt femeie. iar de fotbal ma doare in cot! sunt lucruri mai importante pe lume decat fotbalul… cum ar fi respectul pentru semenii tai… daca eu ma duc in vizita intr-o tara musulmana(Doamne fereste,nu m-as duce nici pe gratis,ziceam doar) trebuie sa ma infofolesc din cap pana in picioare! ei de nu fac asta in tara in care se duc?

    • iola

      Oli, nu te obliga nimeni sa mergi in vizita intr-o tara musulmana, daca alegi sa o faci , respecti regulile. E simplu, daca aceasta lege va fi adoptata, femeile din Franta , de origine islamica, o sa se supuna acesteia sau o sa plece de acolo, pentru a nu suporta rigorile legii, la fel de simplu. Discutia viza insa altceva, si anume aprecierea cu privire la imprejurarea daca aceasta lege este sau nu abuziva.

  39. IOANA

    eu sunt de acord cu legea data in Franta…nu poti sti cine se ascunde sub burka aia…foarte multi se folosesc de ea k sa fure, k sa nu mai vb d cazurile d terorism…multi nici nu au acte, traiesc ilegal si fac multe prostii…dak ai fata acoperita cine te poate identifica si pe cine sa tragi la raspundere?…e adevarat k e o traditie si k nu ar trebui sa ii judecam dar nici ele nu ar trebui sa ne judece pentru felul in care ne imbracam. Am avut ocazia sa intalnesc multe femei din lumea araba si m-a mirat faptul k ma priveau cu dispret pt simplu fapt k eu nu aveam un val pe cap sau purtam un tricou cu maneca scurta…noi le compatimim si ele ne dispretuiesc…

    răspunde
  40. catalin

    dupa parerea mea situatia sta cam in felul urmator: francezii la ei acasa au hotarat ei (sau na rog, traditia s-a statornicit) ca oamenii sa umble cu fetele neacoperite. Si asa au trait ei frumos si in liniste cateva sute bune de ani. La un moment dat vin unii la ei acasa si vor sa schimbe regulile lor. Ale francezilor carevasazica. Nu nene. La Roma te porti ca romanii si la tine in ,,,,you name it te porti aaa cum e datina ta. mi se pare ca se cam arunca aiurea cu vorbe dar mai ales cu libertatea religioasa. Nu i-a oprit nimeni sa creada in mohamed sau sa se roage in moschei. e vorba de ceva mult mai simplu. Omul civilizat din franta vrea sa vada cine se ascunde in sac cand se intalneste cu el*cu sacul ) pe strada. Sarcozy rulz. Mi-e antipatic Sarcozy dar mi se pare ca el nu incearca sa impuna regula asta in Iran ci la el in Franta parca, nu?

    răspunde
    • monica

      Unul dintre cele mai pertinente raspunsuri.E tare lunga discutia…toti au dreptate in felul lor,dar esti intr-o tara straina si trebuie sa o respecti indiferent care tara este aia.Conformeaza-te.

      Bravos.

  41. Cardreader
    Cardreader

    Nu cunosc exact care sunt criteriile fixe ale vestimentatiei musulmane, dar cand ajungi in tarile astea am inteles ca esti si tu (femeie) obligata sa porti haine care sa intre in criteriile lor, adica sa te imbraci pana in gat sa nu ti se vada gleznele, gambele sau mai stiu eu ce (repet, nu stiu exact ce nu trebuie sa se vada).
    Atunci, daca europenii sunt obligati sa se imbrace conform traditiilor lor, de ce nu ar trebui sa se imbrace si ei conform cu ale noastre?

    răspunde
  42. kobete

    Am vazut ca multi bat moneda pe „siguranta nationala”. Daca vrei siguranta nationala nu te duci sa ii pupi in cur pe americani si omori cateva mii de civili in Iraq. Nu ii persecuti pe aia in Libia, nu trimiti forte in Afganistan nu…nu…nu… Daca stai acasa la tine cuminte nimeni nu iti va zice nimic.

    răspunde
    • monica

      Nu e doar atat dragul meu,aia se omoara intre ei ca chiorii ,si asta nu ar fi vre-o problema daca nu ar avea atat de mult petrol si daca nu ar veni din cand in cand peste noi cum s-au dus peste americani.Si in Afica se omoara aia intre ei si nimeni nu intervine(s-a incercat dar prea putin,vezi ”Black hawk down” filmul)dar vezi tu aia nu au petrol si nici nu vin peste noi.Nu poti sta acasa,lumea mai are nevoie si de cate un gardian,si da americanilor le place sa faca pe eroii (chiar daca asta nu e intotdeauna gratis).Discutia e foarte lunga,dintodeauna religia a fost folosita pentru a cucerii si pentru a te impune, nici Dumnezeu si nici Alah nu a spus vreodata sa ne omoram ca chiorii intre noi sau sa ne imbracm in saci.

    • kobete

      Oare care tabara a fost prima data in vizita la cealalta? Din istoria care o stiu eu americanii/europenii i-au vizitat prima data pe arabi. E o chestie de genul „te joci cu focul dar nu vrei sa te arzi” … cam greu.

    • monica

      Pai a fost ”drumul matasii;; prima data …si nu nu s-au omorat ca chiorii …au mai fost si Constantinopolul si nu europenii au venit peste ei ,musulmanii au fost si l-au facut Instanbul ,au mai fost cruciatii da si-au luat bataie ….exemple mai sunt ….mai vrei ???

    • kobete

      ma refeream strict la istoria moderna. Daca ne gandim la aia veche tot crestinii au fost aia asupritori.

  43. Pingback: Femeile ninja… | Soacra .eu

  44. Tigara Electronica

    Cred ca e cu dublu tais .. Sarkkkkozy a luat aceasta decizie pentru popularitate, si plus ca Franta a fost aleasa ca unul dintre principalele elemente instigative din cauza carora va porni razboiul musulmanilor..Libia .. acuma valul islamic..mai 1-2 evenimente si sa vedeti atunci..acuma la subiect: este o decizie abuziva, dar si daca explodeaza o kamikaza din asta prin Paris, nici atunci nu e bine..

    răspunde
  45. iola

    E interzisa burqa si niqab-ul pentru ca ascund semnalmentele persoanei, intrebarea mea este considerati ca hijab-ul e mult mai lamuritor cu privire la semnalmente? Sincer nu prea mi se pare. Priviti fotografii, daca nu aveti ocazia sa observati realitate, a unei femei care poarta burqa si a unei femei care poarta hijab-ul, prins asa cum cere traditia, acoperind fruntea pana la nivelul sprancenelor, si gatul, si o sa constatati ca nu e mare diferenta, asta in primul rand. In al doilea rand, argumentele pe care le-am citit, gen ca pot ascund sub burqa sau niqab arme, sunt o aberatie. Sa fie clar, ei au interzis acoperirea fetei, partea inferioara a portului nu o interzice nimeni prin aceasta lege, deci argumentele de genu asta sunt imbecile. Sa admitem ca purtarea hijab-ului permite identificarea semnalmentelor, la ce ajuta? daca avem de-a face cu un kamikaze, sau cu o doamna care are sub burqa o semiautomata cu care traga in cateva zeci de oameni pe strada, cu ce te ajuta ca ai identificat trasaturile ei?

    răspunde
    • IOANA

      ai spus cel mai tampit lucru din toate cometariile d aici….cum poti sa intrebi la ce ajuta sa identifici o persoana care face un delict?…..sa o tragi la raspundere si s-o faci sa plateasca pt c a facut

    • iola

      Ioana draga mea, imi pare rau sa te dezamagesc dar nu vad cum tragem la raspundere o stimata doamna kamikaze? La fel cum sincer, am certe dubii ca dupa ce sa spunem asa prin absurd, se trage o rafala de gloante intr-o piata publica, o mai gaseste cineva pe doamna aia :)) cu tot cu semnalementele detinute de politie. Ghici ce? O sa dispara in doi timpi si vreo trei miscari, intr-o tarisoara in care o sa poarte interzisa burqa , si o sa o identifice autoritatile mai mult NU. Mai mult decat atat, eu comentam vis a vis de faptul ca intre niqab si hijab nu e mare diferenta. Ai vizitat vreo tara musulmana? Vorbim despre o lege dar intrebarea este cati cunoasteti semnificatia acestei vestimentatii, diferentele intre burqa,niqab , hijab si alte porturi islamice/musulmane? Si nu ma refer aici la ceeea ce citit pe net, ci la cultura in sine, ce informatii aveti, cat sunteti de documentati, etc.

    • IOANA

      vai draga mea iola…in piata respectiva poate exista o camera de luat vederi…si dak fuge in alta tara pt asta exista interpolul…ai mai multe sanse sa prinzi faptasu dak ii vezi fata…cat despre semnificatia vestimentatiei nu e nevoie sa calatoresti ci doar sa cauti pe internet niste documentare…legea a fost data k o masura d siguranta nu k ar avea ceva franta impotriva musulmanilor….probabil tu nu ai inteles esenta legii ci o privesti mai mult k o discriminare…

    • Dade

      Eu propun sa nu mai existe nici Carti de identitate, nici placute de inmatriculare pentru masini.
      Ce tot atata risipa? Oricum nu ajuta sa identificam oamenii… Zic..

  46. IOANA

    Cabral, spune si tu ceva, o parere…ai aruncat pastila si ne lasi sa ne batem cap in cap…:P

    răspunde
  47. Lup Alb

    Io’s de parere ca:
    1. Daca parerile noastre sunt ascultate de francezi, atunci o dau.
    2. Daca francezi, numa’ de-ai naibii nu ne asculta parerile, atunci o dau.
    3. Da’n genere, nu-mi pasa de francezi, cum nu le pasa lor de mine.
    4. Sa le traiasca sampania, trufele si coniacele. In rest, sa plece in Guatemala si sa vina nemtii in locul lor.

    răspunde
  48. ionut

    E foarte normal si ma bucur ca s-a luat o asa decizie! De s-ar aplica si in Olanda, ce bine m-as simti! Inainte de a-mi sari in cap, ganditi-va ca s-a avut in vedere altceva decat simpla motivatiei a observarii semnalmentelor persoanei!

    răspunde
  49. Judy

    Religia islamica este cea mai abuziva religie din lume! Trebuie sa ai ghinion sa te nasti in cultura lor ca si femeie!

    răspunde
  50. Alexa Lola

    Nu cred ca e vorba doar de francezi, oricine ar face asta, ei doar au avut tupeul sa o puna in practica. Atata timp cat noi trebuie sa ne imbracam asa daca mergem la ei, mi se pare normal ca si ei sa ne respecte pe noi, celelalte culturi.Is plus, Judy are dreptate, sa te nasti intr-o asemenea religie sau o tara, este foarte abuziv pentru o femeie, practic nu au nici un drept. Credeam ca trebuie sa inaintam nu sa revenim pe vremea cand femeile nu aveau nici un drept.Suntem toti egali nu?

    răspunde
  51. Til

    Cabral, tu ne-ai invitat sa dezbatem pe o tema pe care majoritatea dintre noi o cunoastem si o intelegem prea putin sau deloc. Cu alte cuvinte, ne-ai invitat sa facem ce stie romanul mai bine mai bine: sa ne dam cu parerea.
    Sa fim sinceri, cati dintre noi avem habar de subiectul asta, de islam, de istoria migratiei islamice in Franta, de credinta femeilor arabe, de politica francezilor fata de religia lor? Habar n-avem. Dar dezbatem…
    Pe de alta parte, aproape jumatate din cititorii tai au votat ca adevarul e undeva la mijloc. Ceea ce le da cititorilor tai o nota buna.

    răspunde
  52. VD

    Eu le-am vazut prin aeroport cu manta aia pe ele ce le lasa descoperiti doar ochii. Nu ai de unde sa stii cand intra cineva cu o arma sau cu explozibil. Este o masura de protectie fata de ceilalti locuitori. Sunt curios cum ar actiona politia romana cand ar intalni o astfel de persoana la o ora mai tarzie pe strada. Religia nu le permite sa se dezvaluie decat in fata barbatului

    răspunde
  53. Io

    Este foarte abuziva! Pe acelasi principiu ar trebui interzise si:
    – casca de motocicleta
    – fularul
    – cagula de schi sau motocicleta
    – barba si mustata
    – ochelarii mari de soare
    – etc.

    Io in locul lor mi-as cumpara cagula de schi sau motocicleta, as pastra bonu si le-as ura mult succes.

    Inca ma intreb de ce nu avem voie sa umblam complet dezbracati pe strada? In acest fel vom fi expusi 100% si putem fi recunoscuti mai usor pe strada.

    răspunde
  54. normancboy
    normancboy

    Daca va cauta garda, n-aveti decat sa faceti tusti in franta si sa va trantiti o burqa pe cap(domnii ar fi indicat sa se barbiereasca intai).

    In alta ordine de idei, burqa e varianta fundamentalista a portului feminin musulman. La fel de acceptat de catre imami e si hijab-ul(dati pe wikipedia). Problema nu sta in libertatea de religie, ci in orgoliul tampit al cocalarului musulman ca numai el sa-si poata vedea nevasta la fata. Asta e o chestie la fel cretina ca evreii fundamentalisti care fac sex printr-o gaura de cearsaf si maniacul ala de prin vaslui care acum vro 3 ani incerca sa vindece schizofrenia prin post fortat si incantatii religioase.

    răspunde
  55. normancboy
    normancboy

    Aah, e interesant de vazut ce se intampla cu o europeana care ar purtao rochie cu tivul pana la genunchi in Arabia Saudita.

    răspunde

Lasă un răspuns

Adresa ta de email nu va fi publicată. Câmpurile obligatorii sunt marcate cu *

Acest sit folosește Akismet pentru a reduce spamul. Află cum sunt procesate datele comentariilor tale.