Sari la conținut

… am primit in postul despre Maria Gheorghiu (romani frumosi) un comentariu. Acesta [click pentru zoom]:

Comentariul asta a venit manusa pe o discutie mai veche, cea pe care o numisem eu Rasism prost inteles.

Intrebarea mea de-acum e simpla: in momentul in care parintii ii trimit la cersit si nu se ocupa de ei, are societatea dreptul sa se implice in educatia acestor copii?

56 comentarii despre "Vorbind despre sansele copiilor…"
  1. Ildiko

    Da,am patit si noi odata,eram cu sotul si un tinar ne-a cerut bani.Aveam inghetata in mina,una cu fructe,i-am dat-o si in loc sa ne multumeasca,zice:imi place cea cu ciocolata!Deci,TUPEU SA AI!!!!

    răspunde
    • angi

      eram si eu pe o terasa si a venit o tiganca sa ii dau 1000 de lei ca sa isi ia mancare ca ii e foame,(dar era imbracata destul de sexy pentru o umila cersetoare,in fine) si i-am zis k nu am nici eu sa ma lase in pace,la care zice dati-mi aia atunci(o bucata de eugenie care era pe masa si pe care ma pregateam sa o savurez)deci chiar asa?!…apropo i-am dat-o,ca nici nu mai aveam cuvinte

    • Cabral Ibacka

      Ildiko, este ca nu despre asta intrebam eu?

    • Ildiko

      Evident ar trebui sa-i educam pe parinti mai intii,dar nu prea vad cum…ei fac copiii fara sa stie ce e educatia,moralitatea ,etc.

    • Cabral Ibacka

      Si totusi, tu continui sa vorbesti despre parinti, cand eu bananaiesc despre altceva. Este? :)

  2. Lotus

    @Ildiko

    Şi eu am văzut cazuri ca tine, în care le dai monede şi le aruncă că e prea puţin.

    Dar aici e vorba de altceva, e vorba de nişte copii nevinovaţi până la urmă (cel din exemplu care a înapoiat leul e foarte frumos) şi care sunt exploataţi de părinţii lor.

    @Cabral

    Consider că da, că societatea ar avea dreptul să se implice în aceste cazuri deoarece aceşti copii suferă o anumită formă de abuz, zic eu. Iar părinţii ar putea fi traşi la răspundere pentru asta. Adică părinţii care îi trimit la cerşit şi apoi le iau toţi banii.

    răspunde
  3. jademan

    Mă năpăde ura, omule! Te rog frumos, mult de tot, să spui cu cuvinte alese şi aşezate tot ce vreau io să spun cu ura aia! Mulţumesc.

    răspunde
  4. Claudiu

    Ca sa fiu in ton cu jademan, nu sunt rasist, nu sunt xenofob, nu sunt antisemit, nu sunt nimic… DAR… nu exista o cale ca acesti oameni (in speta parintii acestor copii) sa fie impiedicati sa mai procreeze ? Ura mea se indreapta asupra parintilor lor. Na, c-am zis-o elegant – cred.

    răspunde
    • Cabral Ibacka

      Da, ai zis-o elegant, dar cred ca… e prea mult.
      Eu stiu ca atunci cand un om, de orice etnie e el, isi chinuie sau isi batjocoreste copilul, societatea intervine.
      Oare de ce societatea nu este interesata sa intervina si in cazurile astea?

  5. Lorra

    In Asistenta Sociala, cand vine vorba de copii minori, lucrurile se cam complica. Lucrez in domeniu, si aici se aplica ft bine urmatoarele: ” Lao Tzu – „Give a Man a Fish, Feed Him For a Day. Teach a Man to Fish, Feed Him For a Lifetime”.
    Asa ca sa sutinem partea in care rromi nu-si trimit copii la cersit,ci organizeaza targuri mestesugaresti, chiar mi se pare ca exista un program cu bani de la U.E pentru implementarea unor programe care lucreaza altfel decat, luarea copiilor din familie, si sa avem o gramada de copii rromi in orfelinate. Eu zic ca atata timp cat exista partea umana/indreptata spre social, multimea va decide si ptr aceste probleme.

    Cu aprecieri ptr post, Cabral,

    Lorra

    răspunde
    • Cabral Ibacka

      Spui multimea dar termenul este atat de vag si de greu de cuprins… as incerca sa diferentiez multimea in multimi mai mici, mai usor de inteles.

      Dar ce spui despre multimea de copii din orfelinate este adevarata, asta-i clar.

      Cat despre aprecieri… merci.

    • Lorra

      ai dreptate..multimi mai mici..

    • Go

      nu mai perpetuati termenul de „rrom” care este o mare mascarie. Pana si reprezentantii lor au reinceput sa-si spuna ‘tigani’ denumire istorica si care nu are tenta discriminatorie, in sine. Perpetuand termenul de „rrom” sustineti confuzia care se face cu „roman”. Sa faca lucruri de care sa fie mandri, nu sa incerce sa preia identitatea altora si s-o faca pulbere.

    • Lorra

      tigani :)) e ok acum? acum nu fac pulbere ceilalti romani? :))

  6. marian
  7. NICOLETA

    Buna intrebarea! Da societatea ar avea dreptul(!!) sa se implice,dar CUM nu prea stiu.Nu cred ca mai pot fi „educati”parintii care isi trimit copii la cersit,orice culoare ar avea ei,mai degraba nitel deferiti justitiei(dar si aici sunt MULTE de comentat).Poate ar fi o solutie sa fie scosi din drepturile parintesti,sau adunati acesti copii in centre speciale(dar cine ne da fonduri?).Poate un psiholog de meserie ne-ar putea da o solutie .

    răspunde
    • cristi

      Cea mai simpla solutie care ar fi in conformitate cu toate legile din tara asta ar fi amendarea celor care dau bani cersetorilor. De ex: te-a prins cineva ca ai dat 1 leu copilului din tramvai primesti de la 1000 ron in sus amenda.

  8. iperu

    Societatea se implica, prin atitudinea plina de mila reusesc sa greseasca oferind bani, incurajand astfel pe acei parinti carora le reuseste planul de a obtine venituri.

    Deci, nu inteleg intrebarea.

    răspunde
  9. Vlad

    Offfff, am multe de spus pe tema asta si sper sa citesti :). Este rasism prost inteles in Romania, Cabral dar este pentru ca omul trebuie sa faca asocierile in mintea lui. Ce vreau sa zic:

    Daca 90% din tipurile de prune iti dau toxinfectie alimentara, nu o sa stai de fiecare data sa mananci in speranta ca vei da restul de 10%. Sigur, ele exista, sigur, ele nu fac rau si poate sunt si hranitoare sau mai hranitoare decat perele. Sper ca intelegi unde bat cu analogia asta.

    Dar daca 9 din 10 prune sunt toxice, statistic te feresti de ele.

    In acelasi sens, o doza de rasism este si in povestitor/povestitoare (nu acuz, toti avem rasism in noi numai ca nu ne dam seama).

    A fost extrem de impresionat de gestul unui tigan ca a facut un lucru bun? Era la fel de impresionat de gestul unui roman, unui neamt, unui britanic? Daca venea peste o zi si aducea banii inapoi? Probabil ca nu.

    Deci, nu avea asteptari de la un tigan sa faca asa ceva, ceea ce dupa toate notiunile este rasism. Repet, nu acuz.

    Evident ca si in comunitatea de romi exista si oameni ok. Mai ok si ca unii romani daca ar fi sa comparam. Dar trebuie sa te uiti statistic, n-ai alta varianta.

    Si revin la ideea din primul paragraf. Omul trebuie sa faca asocierile in mintea lui. Cand se refera la un popor, cum face? Prin cuvinte simple. Germanii sunt muncitori si disciplinati. Italientii sunt mai vulcanici.

    Avand tiparul asta in minte, un om care se abate de la el este o exceptie si te impresioneaza (pozitiv sau negativ). Un german lenes este ceva de mentionat. Un german excesiv de muncitor este „un german tipic”.

    *A fost doar un exemplu pentru a demonstra un punct de vedere, nu va legati de exemplu in sine*

    Din aceasta cauza, cum este un tigan cinstit? Exceptia sau confirmarea?

    Cum este un roman cinstit? Exceptia sau confirmarea? Statistic este simplu, daca 90% din tigani sunt hoti si cersetori, ala cinstitul este exceptia. Chiar o MARE EXCEPTIE.

    Daca 55% din romani sunt hoti, este…discutabil :).

    răspunde
  10. cristi

    Cersetoria este o boala a societatii in care traim si pe care niciodata asistenta sociala din Romania n-o sa o poata vindeca. Pentru a scapa de ea trebuiesc luate masuri radicale incepand de la ‘confiscarea’ copiilor care sunt trimisi la cersit si trimiterea parintilor lor in tabere de munca, nu la puscarie deoarece costa prea mult(vreo 2000 ron/luna). In a 2-a faza interzicerea familiilor ce traiesc sub limita saraciei de a avea mai mult de 1 copil. Etapa a 3-a , confiscarea tuturor bunurilor de la cei care se folosesc de copii pentru a face bani cersetorie. 4. Obligativitatea urmarii scolii pana la clasa a 8-a de catre fiecare copil si anularea tuturor veniturilor sociale pentru parintii care nu se conformeaza, iar apoi plasarea copilului in centre speciale. In opinia mea trebuie o mana de fier ca sa conduca tara asta, pentru ca ‘biciul’ are mai mult efect decat vorba buna, altfel nicio sansa.

    răspunde
    • Cabral Ibacka

      Pana acum asta este singurul comentariu care propune ceva clar.
      Multumesc.

    • Lorra

      Cristi, ai venit cu niste solutii irealistice. Tu chiar crezi ca se pot aplica? La nivel ideal, mda toti ne dam cu parerea ca sa se faca aia si aialalta, insa pana sa schimbi un sistem care functioneaza asa de atatia amar de ani, eu zic sa mai iesi putin pe strada si sa iei o gura de aer mai realist.N-o sa mearga nimeni in tabere, e mai cald la puscarie, n-o sa-ti puna nimeni umaru sa munceasca si de maine n-o sa fie tonomate cu prezervative gratis, la usa cortului. Cat despre „confiscarea” copiilor, daca stai de vorba cu un copil care cerseste, prima lui teama este ca v-a fi prins de Politie, deci una din ocupatiile lui va fi sa se fereasca pe cat posibil. Anchete sociale se fac, insa ca actele sa fie ok ptr implementarea atator proiecte pe efectivul de copii care cersesc, este dezamagitor. Vei vedea asistenti sociali care pun suflet in ceea ce fac, si nu vor putea sa ajute din cauza birocratiei, si din cauza intregului sistem prost-gandit. In America exista Foster-care,la noi un copil sta o perioada la un asistent maternal, apoi negasiindu-se solutii se va duce intr-un centru. Si de acolo? Intr-adevar educatia are rolul cel mai important, sa educam familiile, copii pe toata lumea ( cu biciul) cum ziceai tu, nu va merge niciodata. Parerea mea,hac! :))

  11. paisie

    la nivel teoretic treaba ar trebui sa stea simplu:
    1. prins copilul o data la cersit dus in centru de plasament temporar, ancheta sociala, trimis acasa. O doua oara prins copil la cersit, ancheta sociala, sesizarea organelor de urmarire penala, arestat parintii, aruncati in inchisoare, copilul internat in centru de plasament, parintii decazuti din drepturile parintesti.
    2. Dupa ce ai urmat pasul 1 la 1000-2000 de cazuri, mediatizate si corespunzator, se lasa de sportul asta.
    Problemele principale pe care le ridica chestiunea: a) lipsa de bani, pentru ca in loc sa facem ceva constructiv cu banii din asistenta sociala noi platim venit minim garantat si alte kkt-uri ca sa stea unii bine acasa.b)pe nimeni nu intereseaza soarta acelor copii care cersesc, pentru societate ei sunt invizibili, unii le dau bani, altii nu le dau nimic, dar ei sunt invizibili pentru noi nu exista, problemele lor nu ne intereseaza, asta si pentru ca, poate, avem si noi problemele noastre, mai mari sau mai mici.

    PS: Da societatea are obligatia sa se implice in educarea acelor copii, pentru ca in functie de modul in care ii educi pe acesti copii, copiii lor vor spori sau diminua acest fenomen social. Dar in Romania in urmatorii 20 de ani nu va interesa pe nimeni de soarta lor.

    răspunde
    • Cabral Ibacka

      Multumesc pentru comentariu, pana acum s-au strans doua care sa raspunda fix pe tema pusa.

    • Ildiko

      deci despre asta e vorba!

    • Cabral Ibacka
    • Dade

      Stii ce este lamentabil?
      Oamenii care au comentat aicisa confunda „societatea” cu „conducerea”.
      Societatea trebuie sa le ofere sprijin si educatie si …si… si… Care societate? Guvernul?
      Cati dintre noi am donat bani pentru copiii nevoiasi… in ultimii 2 ani?
      Cati dintre noi am sunat la organele competente sa vina sa culeaga copiii cersetori din tramvaie, de pe strazi?
      Cati dintre noi am donat manuale vechi copiilor nevoiasi?
      Statul nu are fonduri pentru tinerea centrelor de plasament. Multe alimente vin din confiscari si donatii.
      Problema cersetorilor nu poate fi lasata in seama autoritatilor pentru ca la noi cersetoria nu va fi nicicand abolita daca nu luam noi masuri. Si masurile astea trebuie sa fie in sprijinul centrelor de plasament pentru ca daca acolo nu este cald si bine, copiii fug a doua zi pentru ca strada este casa lor.
      Am putea incepe prin a face curat in dulap si sa strangem ce nu ne mai trebuie si sa mergem sa le donam.
      La Baneasa Shopping City, in parcare, este instalat un cort in scopul strangerii de hainute pentru cei mici.
      Societatea suntem noi!

  12. anda_elena

    Cred ca, daca ne-ar preocupa mai putin stirile cu Moni & Iri, Oana & Pepe & CO, am avea mai mult timp pentru a vedea adevaratele probleme.

    In primul rand, copiii trebuie „adunati” de pe strazi. O data, de doua ori, cu anchete sociale, cu tot.
    Poate ca ar trebui data o sansa si parintilor. Daca li s-ar oferi un serviciu stabil si un salariu decent, o parte din ei ar renunta bucurosi la ideea de a-si trimite copiii la cersit.
    Pentru cei carora li se pare mult mai comod sa traiasca pe spinarea plozilor, pedepsele trebuie aplicate pas cu pas: amenzi, lucru in folosul comunitatii, decaderea din drepturile par intesti, inchisoare.
    Nu le poti interzice „sa se inmulteasca”, dar ii poti invata sa se protejeze. Se pot face campanii, se pot dona prezervative.
    Invatamantul obligatoriu ar trebui sa fie chiar obligatoriu. Unii profesori ar trebui sa renunte la strambatul din nas – ca ei nu primesc pui de tigani sau de saraci, in general, in scoala/ in clasa. Altii, care ii primesc, ar trebui sa-si faca datoria pana la capat si sa ia masuri atunci cand elevii lipsesc nejustificat (nu doar absente – se poate merge pana la anchete sociale si punerea in practica a primelor puncte discutate).
    Se pot construi si adapostruri pentru oamenii care-si duc viata in case de carton (daca tot se desfiinteaza spitale). Acolo, sa fie ca intr-o familie mai mare – unii sa ocupe de bucatarie, altii de curatenie, de gradinarit si altele… si sa fie supravegheati periodic.

    Cred ca si mediile de comunicare au un rol important. Daca s-ar vorbi mai mult de astfel de cazuri decat de personajele care au deschis si acest comentariu, s-ar putea face ceva.

    Foecare dintre noi putem pune umarul pentru a cladi societatea aia mai buna, pe care cerem mereu s-o faca altii! Nu e nevoie sa facem lucruri marete, e suficient sa ne canalizam energiile pe un singur caz. In loc de bani, sa oferim copilului un borcan cu bors cald. Sa ni-l apropiem, sa-i aflam povestea, sa incercam sa vorbim cu familia (daca par oameni ok), sa anuntam autoritatile (daca sunt fiorosi). Sa donam rechizite, haine mai vechi de-ale noastre, dar purtabile, un sac de cartofi, o punga de faina… Orice gest, oricat de mic, poate fi un pas pentru ca un om sa iasa din mocirla!

    răspunde
  13. Corina

    http://videonews.antena3.ro/action/viewvideo/803540/Un-elev-din-Constanta-a-impresionat-specialistii-de-la-NASA/
    Noi romanii de ce nu-i apreciem pe copii nostrii? De ce nu-i vedem la stirile tv? De ce nu se discuta despre ei? De ce nu sunt promovati? De ce nu-i apreciem?

    răspunde
  14. Lotus

    Treaba cu dus copilul în centru şi prins şi pedepsit părintele este bună. Doar că teoretic şi acum ar trebui să se aplice, că legea nu cred că permite să abuzezi în acest mod de copii. Dar nu se aplică.

    Poate într-un sens mai larg, o educaţie privind aceste aspecte. Pentru că cerşetoria nu proliferează decât datorită prostiei umane. Să dai unui ţigan care fumează bani de pâine nu este un lucru bun sau spiritual, chiar dacă acel ţigan stă în faţa bisericii… Pentru că aici sunt două părţi exploatate: copii şi naivitatea (prostia) oamenilor. Copii nu pot lupta, oamenii se pot autoeduca.

    răspunde
    • Cabral Ibacka

      Asa-i, oamenii se pot autoeduca. Si iar ai dreptate, copiii nu pot lupta.
      Dar nu ar fi normal ca acesti copii sa fie protejati de catre societate?

    • Lotus

      Ba da, ar fi. Dar eu cred că într-un fel ai lupta cu efectul. Nu zic nu, să se facă şi asta. Dar cât timp o să ai fumători, o să ai şi importuri de ţigări, chiar dacă le decretezi ilegale…

  15. Ionut

    Poate un pic pe langa subiect, am vazut acum 2 zile cum urca in 226 un numar impresionant de tigani(Juma’ de autobuz). Printre ei o fetita mica de nici 6-7 ani, un copil foarte destept defel. Ce faceau acei concetateni? Isi invatau copilul sa injure. 3-4 statii cat au mers cu mine in autobuz numai „injural pe unchitu’ hai injural”.

    Ce sansa are copilul ala intre asa creaturi?

    răspunde
    • Ionut

      Si ca sa scriu la subiect solutia este doar una. Nu le dam bani. Scurt si la obiect, eu nu mai dau de ani de zile bani la cersetori. La batrani dau, dar la tineri si copii nici nu ma uit la ei.

    • Cabral Ibacka

      Sa stii, si batranii pot fi unelte in mana jepcarilor, nu numai copiii.
      Si partea asta cu „nu le dam bani” este doar primul mic pas.
      Care sunt urmatorii?

    • Cabral Ibacka

      Asta spun si eu, sanse de a evolua normal, in pas cu societatea, acesti copii nu au.

    • cristi

      Normalitatea e ceva relativ si in cazul asta. In timp ce pentru multi dintre noi normalitate inseamna: scoala, munca, familie, camin, socializare, etc., pentru ei normalitate inseamna cersetorie,furt, violenta, lipsa de educatie, si iar etc.
      Sunt doua lumi diferite care nu se impaca una cu alta. Dar ca sa ne simtim noi bine putem spune ca normalitatea este dictata de majoritate, si drept urmare minoritatea trebuie sa se supuna majoritatii.

    • Cabral Ibacka

      Pai asa se intampla peste tot, nu?
      Adica normalitatea este data de catre majoritate… iar gradul de acceptabilitate a diferentelor este stabilit clar de catre lege. Sau sunt eu ireal de optimist?

    • cristi

      Nu esti ireal de optimist, ai doar o gandire normala, dar asta e cu 2 taisuri, adica esti normal dar nu esti special.:) Poate ca nici nu vrei sa fii special(in sensu bun al cuvantului) dar orice mare imperiu a fost ridicat de oameni speciali care au gandit diferit fata de majoritate(normalitate). Daca e sa ma refer la solutia in acest subiect(din nou) raman la idea de a taia in carne vie, de a fi radical si a fi fara mila. Asta suna ca o minte bolnava, dar poate este doar diferita de cea a normalitatii.

  16. crys

    presupunand ca societatea ar interveni si i-ar ajuta pe acesti copii, problema principala este legata de parintii lor. natalitatea este foarte ridicata in mediile sarace din varii motive: lipsa de educatie, nepasare fata de soarta eventualilor copii, faptul ca nu isi permit si nu ii intereseaza metodele contraceptive, etc. la fel cum un numar din ce in ce mai mic de angajati sustin un numar foarte mare de pensionari, aceiasi angajati trebuie sa sustina si un numar tot mai mare de asistati social. solutia ar fi limitarea numarului de copii raportat cumva la posibilitatile de intretinere.

    răspunde
  17. Pingback: Societatea si copii tigani oaltaparere.ro

  18. Ioana

    Solutia este simpla: NIMENI, dar absolut NIMENI sa nu mai dea nici un ban cersetorilor. Si gata. Ti-e mila de copil? Cumpara-i o paine, dar nu-i da bani.

    răspunde
    • Ionel

      Ioana tu ai impresia ca o sa-ti accepte…Painea???? Te inseli …nu vreau sa para discriminare…nu vreau sa para ca as spune asta din rautate ….dar i-am cumparat unuia o Dita mai gogoasa…nu spun a luato si dupa 3 pasi m-am trezit cu ea in cap………..de atunci s-a terminat cu datul la cersetori……Da intradevar , noi sunte-m de vina ca noi i-am invatat asa

    • Ioana

      Ai dreptate, Ionele, te poti trezi oricand ca iti arunca in cap painea, gogoasa, covrigul, etc..Insa exista si copii care nu refuza mancarea, care sunt cu adevarat infometati, care intr-adevar nu refuza ajutorul. Apoi, bineinteles, sunt si ceilalti care se comporta exact asa cum ti s-a intamplat tie. Asta e, asta „crestem”, asta avem. Daca nu am fi dat bani de la inceput, altfel ar fi stat lucrurile, daca statul ar fi avut grija de cei fara adapost, daca politicienii ar fi facut ceva exceptand promisiunile, poate lucrurile ar fi stat altfel..de fapt, cu siguranta ar fi stat altfel, dar fiecare om politic este ocupat cu propriile interese, propriile spagi, relatii…cine mai are timp de copiii maltratati, orfani, saraci, fara scoala, etc.???

  19. alin

    ´´Intrebarea mea de-acum e simpla: in momentul in care parintii ii trimit la cersit si nu se ocupa de ei, are societatea dreptul sa se implice in educatia acestor copii?´´,ar trebui,dar nu se leaga nimeni la cap fara a il doara.
    Ce sanse are?
    1.In anturajului in care traieste –nici una.
    2.Cu ajutor–poate,dar repede,atunci cand o sa creasca,poate o sa fie prea tarziu.(bate fierul cat e cald)

    răspunde
  20. Arwin Melke
    Arwin Melke

    Ce sansa au? Exact ce sansa le dam noi, ceilalti: nu-i primim la scoala pentru ca sunt ce sunt, nu-i angajam pentru ca sunt ce sunt…

    răspunde

Lasă un răspuns

Adresa ta de email nu va fi publicată. Câmpurile obligatorii sunt marcate cu *

Acest sit folosește Akismet pentru a reduce spamul. Află cum sunt procesate datele comentariilor tale.