Sari la conținut

Spuneam acum ceva timp ca oamenii nu mai stiu sa dezbata, tot ce fac este sa urle si sa-si spuna argumentele sus si tare, asteptand ca toti sa le cada la picioare…

Cred ca blogocearta ar fi un bun punct de inceput intru schimbare.

Ce vreau sa spun prin dezbatere… cand oamenii au argumente diferite au tendinta sa se enerveze si sa inceapa sa arunce cu noroi, metoda total neproductiva dealtfel, daca ii dai unui om cu firma-n cap si-i spui deschis „ba prostule!” nu te mai poti astepta sa-i schimbi punctul de vedere gresit (din punctul tau de vedere).

Un exemplu bun sunt comentariile si raspunsurile mele de la posturile drog – antidrog. Sunt mai multi care imi recomanda sa fiu open-minded si sa inteleg ca ar fi mai buna legalizarea drogurilor usoare, „uite Amsterdam ce oras cu oameni fericiti si relaxati, asta pentru ca marihuana e legalizata si poti sa-ti faci si saorme cu Maria-Ioana”.

Eh, in conditiile in care este mai mult decat clar (pentru mine) ca marihuana este poarta de intrare in lumea asta hada a drogurilor, sondajele efectuate pe dependentii din Romania sunt elocvente, atunci as putea considera ideea legalizarii drogurilor usoare drept aberanta. Mai mult, in conditiile in care mi-am pierdut prea multi prieteni naivi si open-minded din cauza drogurilor, si in conditiile in care fiecare in parte a inceput cu marihuana, atunci treaba devine personala si avem si componenta emotiva care sa potenteze prima parte, aceea primara si (sa spunem) obiectiva in care analizam logic problema.

Bun, deci avem prima componenta a pozitiei, cea rezultata din analiza logica si bazata pe studii, avem si componenta a doua, cea emotiva, teoretic ar trebui sa fiu un isteric haulitor care isi urla dreptatea si injura pe toata lumea care nu vede ca el, ca deh… el are dreptate. Ar trebui sa incep cu „bah cretinilor, nu vedeti realitatea?!”, nu?

Nu. Si va explic si de ce… asa inchizi dialogul, asa le inchizi urechile celor cu care vorbesti, ratezi premisele unei discutii deschise si totul esueaza lamentabil intr-un scandal imens si inutil. A, stiu ca scandalul face trafic dar parca incercam sa rezolvam din probleme, nu vroiam sa rupem trafic.ro in doua, nu?

Am citit mai multe carti despre comunicare, arta persuasiunii si alte tehnici de interactiune inter-umana. As fi putut face un post tehnic si doct, cu citate si fraze atent mestesugite, cred insa ca e mult mai elocvent sa vorbesti in exemple clare…

Reguli simple pentru o dezbatere eficienta:

– lasa omul sa vorbeasca, daca il intrerupi nu faci altceva decat sa incerci sa-i bagi cu forta ideile tale pe gat, va refuza si asa se incheie dialogul;

– asculta, nu pandi momentul in care trage aer ca sa te poti baga peste el;

– intelege logica celuilalt, chiar daca ideea in sine nu ti se pare buna incearca sa intelegi de ce omul respectiv simte/gandeste asa;

– pune-ti intrebari; daca omul are dreptate? Incearca sa vezi daca iti poti insusi argumentele lui. Daca nu ti le insusesti macar le vei intelege mai bine si le vei putea folosi ca si contra-argumente;

– combate ideea si argumentele, nu omul;

– fi constient ca, oriunde ar fi adevarul, oamenii au dreptul la opinie si chiar si dupa discutia / dezbaterea respectiva el ar putea ramane la aceleasi idei.

Nu e asa greu, nu?

34 comentarii despre "Reguli simple pentru o dezbatere eficienta"
  1. Nicu

    De acord ca asta se poate educa in timp si cu exercitiu, dar amprenta personala si a natiei din care provii va lasa oricum urme. So,..nu cred ca o sa avem vreodata placerea sa vedem doi italieni sau doi tigani sau doi romani care intr-un dialog pe care-l au, sa nu vorbeasca unul peste celalalt ( nu i-au in calcul conditia sociala si de cultura ale subiectilor). E foarte adevarat ca aceasta stare de fapt, are farmecul ei pana la un moment dat….pana subiectii incep sa-si dea in cap cu scaunul.
    Despre legalizarea drogurilor usoare in romania clar un NU raspicat. Suntem genul de popor caruia daca i se da un deget ia ambele maini. Motiv pentru care nu este permis nici consumul unei cantitati mici de alcool la volan.

  2. Katja

    Hehehe, Cabral. Tu vorbesti aici despre empatie si asertivitate. Sunt doua concepte atat de grele (ma refer la punerea lor in practica) si atat de necunoscute incat sunt inclinata sa cred ca ne vom lupta cu morile de vant daca incercam sa-i convingem pe „certareti” ca nu se cade sa reactioneze asa. Nu de alta, dar am o vorba: cand doi se bat, al treilea iese cu vanatai. Si tare imi e mie ca noi vom fi cei „batuti” daca intervenim, sfatosi, intr-o galceava. Ma rog, in plan profesional incerc sa-i invat pe oameni cum sa comunice si cum sa solutioneze conflictele. Ei zica ca da, da, da (asta ca teorie) si apoi, cand ies din sala si dau nas in nas cu primul „aricit” de pe strada uita tot!

  3. Sebastian

    Eu îi numesc pe cei ce nu știu să asculte – hoți de vise.
    Iar pentru a convinge pe cineva de ideile tale poate n-ar fi rău să apelezi la NLP. Prietenii știu de ce! ;)

  4. Florin

    fiecare cu piticii lui pe creier….

  5. Giuco

    „Nu e asa greu, nu?”…Regulile care le-ai mentionat sunt intr-un limbaj atat de simplu incat ai tendinat sa crezi ca este asa de usor de facut. De fapt, primul pas ca sa te poti ghida dupa astfel de reguli este sa realizezi ca sunt foarte foarte greu de urmat. Trebuie sa ai o experienta indelungata (atat de viata, cat si de comunicare cu oamenii) ca sa poti ajunge la un nivel inpus de regulile acelea.

    „- lasa omul sa vorbeasca, daca il intrerupi nu faci altceva decat sa incerci sa-i bagi cu forta ideile tale pe gat, va refuza si asa se incheie dialogul;”
    E usor daca si celalalt stie regulile jocului. Daca ai in fata insa o persoana care tinde sa urle si sa crizeze, fara macar sa-ti asculte ce zici, tinzi la un moment dat, obosit mental fiind, sa aandonezi discutia pe motiv ca „N-ai cu cine”.

    „- asculta, nu pandi momentul in care trage aer ca sa te poti baga peste el;”
    Daca interlocutorul vorbeste de nu se mai opreste, si-ti cara idei si argumente cu nemiluita, mintea ta poate ramane in urma cu procesarea informatiei, si te trezesti ca nu mai ai cum sa revii la o idee initiala la care stii ca ai niste raspunsuri bune, pentru ca discutia a evoluat prea mult.
    Din nou si celalat tre sa stie deci regula jocului.

    „- intelege logica celuilalt, chiar daca ideea in sine nu ti se pare buna incearca sa intelegi de ce omul respectiv simte/gandeste asa;”
    „- pune-ti intrebari; daca omul are dreptate? Incearca sa vezi daca iti poti insusi argumentele lui. Daca nu ti le insusesti macar le vei intelege mai bine si le vei putea folosi ca si contra-argumente;”
    Astea cu intelegerea celuilat si cu intrebarile se pot. Insa parerea mea e ca sunt ultimele pe lista prioritatilor tale. Adica in general esti egocentric, si mai mult decat descoperirea samburelui de adevar sta dorinta ta de a a fi recunoscut ca cel ce a avut dreptate. E o conditie umana general valabila si cred ca esti de acord.

    „- combate ideea si argumentele, nu omul;”
    Greu, greu, greu….de ce? omul e om. E competitiv si personal.

    „- fi constient ca, oriunde ar fi adevarul, oamenii au dreptul la opinie si chiar si dupa discutia / dezbaterea respectiva el ar putea ramane la aceleasi idei.”
    Acceptiunea e un lucru foarte rar intalnit si care necesita mult timp sa se formeze in caracterul cuiva.

    Nu spun ca ce zici e gresit. Tot ce spun e ca e foarte greu.

  6. chira

    nu….chiar

  7. Somebody

    Similar cu manelele: nu-mi place muzica, dar nici nu ma deranjeaza sa fie altii manelisti, atat timp cat nu depasesc limita bunului simt. La fel si cei cu drogurile: e problema lor ca-si baga in vene asa cum va fi si vorba de curu lor cand ajung la puscarie. De ce mi-as impuia eu capul cu problemele altora cand eu le am pe ale mele?
    Am o discutie normala cu un om facand abstractie de „defectele” lui si nu ma deranjeaza, atat timp cat nu ma afecteaza in mod direct. In rest: e viata lui si face ce vrea cu ea! Consider ca toti ne-am nascut egali si avem libertatea sa alegem cum vrem modul de a trai.

  8. Twisted

    In postul asta se vede background-ul tau din vanzari. Aici e si problema. Daca discuti cu cineva nu trebuie sa-i „vinzi” punctul tau de vedere prin anumite tehnici.
    Cius

  9. Florin

    „Similar cu manelele: nu-mi place muzica, dar nici nu ma deranjeaza sa fie altii manelisti, atat timp cat nu depasesc limita bunului simt. La fel si cei cu drogurile: e problema lor ca-si baga in vene asa cum va fi si vorba de curu lor cand ajung la puscarie. De ce mi-as impuia eu capul cu problemele altora cand eu le am pe ale mele?”

    Cand iti da in cap sa iti ia portofelul sa isi mai ia 1 gram…imediat devine problema fiecaruia.

    Drogurile sunt o problema sociala. Si problema in sine va fi dezbatuta mult timp de acum incolo. Nu sunt pro legalizari drogurilor dar nici contra. De aceea exista liberul arbitru. Sa ai posibilitatea de a alege. Tu decizi ce e bine si ce e rau pentru tine. Problema este ca ii afecteaza si pe cei din jur.

    Legat de faptu ca oamenii nu stiu/nu vor sa asculte ideile altora. Asta tind sa cred ca tine de educatie. E normal sa asculti parerea/idea fie ea ce o fi. Si apoi intervine faptul sa stii sa aduci argumente si contra argumente. Este si asta o arta.

  10. Raluca

    “Nu e asa greu, nu?”

    De citit?..nu e greu..
    De executat..e!

  11. Somebody

    Florin> din propria experienta stiu ca un om nu va renunta la un obicei pana nu se va da singur cu capul. Facand abstractie ca m-ai jignit gratuit, tind sa cred ca nu eu sau tu putem rezolva problema asta, ci undeva la alt nivel, undeva unde inca exista interese sa nu se faca nimic in sensul asta. Nici macar mass-media nu poate rezolva asta; de acolo se intelege totul gresit, mai ales la o varsta in care teribilismul este mult mai puternic decat constiinta sau liberul arbitru. Si acum trec prin fata scolilor si vad copii cu tigara in mana si le-as zice sa o lase ca nu e buna, fumator fiind, dar ma gandesc ca si eu am primit sfaturi asemanatoare la acea varsta (si din partea unor oamenii care sigur nu imi vroiau raul) si acum scriu acest comment cu tigara in mana.

  12. Radu S

    Mai sunt si altii de acord cu tine… http://www.ardor-deb.ro

  13. dan

    slabut articolul. cabral, scrii foarte mult pentru ceea ce vrei sa transmiti. nu vreau sa-ti supar cititorii si nu vreau sa te necajesc nici pe tine dar… nu prea spui nimic… .te voi citi in continuare cu speranta de a gasi ceva interesant.
    salut!

  14. McGogoo

    nu este greu deloc insa nu stiu cum se face ca nu prea se respecta regulile astea …

  15. Raluca

    @dan respecta regulile :)))))))
    haic a glumeam mno…sa mai radem si noi

  16. Razvan

    Se poate scrie cu usurinta un tratat foarte elaborat pe tema aceasta.
    In mare parte sunt de acord cu tine, dar in practica trebuie sa ii dau dreptate unui amic care spune „argumentele in fata prostiei sucomba!”
    Cand omul coboara sub un anumit nivel intelectual refusa sa recunoasca, in ciuda tuturor argumentelor, ca nu are dreptatea de partea lui..si atuci incepe showul!

  17. Florin

    @Somebody imi cer scuze daca te-am jignit….
    Tot ce am scris eu acolo a fost o simpla reactie la ceea ce ai scris tu. Nu ar fi trebuit sa te simti jignit era doar o parere.

    Dupa cum scria Cabral „- combate ideea si argumentele, nu omul;”.
    Nu am nimic cu tine…ci doar cu idea ta.

  18. nicdan

    Va recomand cartea „Idei si blocaje” a lui H.R.Patapievici unde, apare un fragment despre regulile unei discutii civilizate. Mai exact cumse respinge un argument intr-o discutie civilizata

  19. Maria Magdalena
    Maria Magdalena

    deocamdata am ajuns la concluzia cum ajunge fiecare om in viata ca tot ce faci este mai perisabil decat te astepti.
    am studiat blogurile gen jurnal – mi se par inutile deocamdata.
    am sa revin pe topicul acesta pentru ca am pareri impamantenite (argumentele sunt pe masura) dar gata sa fie dezgropate despre: marijuana, droguri si discutiile interumane care nu se pliaza tocmai perfect cu parerile lui Cabral. si am sa vorbesc tot din experienta proprie si nu din „carti”.
    pana atunci mi-ar placea sa gasesc aici mai multa interactiune, mai multa dezbatere, aliante de idei, argumente.

    Un weekend fain.

  20. julian

    Salutare boss. Ai cea mai mare dreptate, dar nu ai ce sa faci.
    Ai expus niste reguli foare simple si foarte adevarate.Din pacate la noi nu tine. La noi romanii si in general la noi popoarele latine. Nu e vorba doar de gramatica sau de mentalitatea poporului respectiv, desi, si astea isi au rolul lor. Fonetica limbii romane iti permite si te „indeamna” sa iti intrupi sau sa vorbesti peste partenerul de discutii.
    Nu cunosc foarte multe limbi, dar in vara am stat 4 luni in germania. Acolo nu se intampla asa ceva. Cine cunoaste limba germana sie ca daca nu lasi omul sa termine ce are de zis, clar nu intelegi nimic din tot ce a vrut sa zica.
    Un alt caz: sora mea a fost in slovacia la o familie de… evident slovaci. (Slovacii niste oameni calmi si relaxati prin natura lor). Plimbandu-se prin oras, sora mea s-a intalnit cu o persoana cu care a venit cu autocarul. Incep sa discute si sa povesteasca despre ce au vazut pana acum in slovacia.
    La incheierea discutiei doamna slovaca o intreaba pe sora mea: De ce te-ai certat cu femeia aia?
    Datorita foneticii limbii romane, o simpla discutie despre ce ai vazut in slovacia, poate ajunge in urechile slovacilor ca o cearta.

  21. normancboy
    normancboy

    Cabrale nu stiu daca stii

    In Romania daca vinzi alcool unui minor ai f mari sanse sa nu patesti nimic.

    In Olanda in Coffee Shop, sau orice alta crasma iti cere actu de identitate. De ce? Pentru ca daca te prinde ca alimentezi minoru cu stupefiante sau etiloase pur si simplu iti inchide crasma si iei si ceva ani de parnaie cu suspendare.

  22. Elly

    Pana la urma cred ca este vorba si de respect fata de interlocutorul tau dar si fata de tine. Mai exista asa ceva?
    In privinta legalizarii drogurilor, un NU categoric. Din asta chiar se moare iar mie imi pasa chiar daca traiesc in lumea mea iar potentialul consumator imi este absolut strain.

  23. SwissBoy

    Tu ai pus foarte bine problema,dar in romania din cauza banilor prea putini si stresul zilnic este cam greu sa pui in practica toate aceste sfaturi recomandate de tine.Am deveni o tara de oameni civilizati ceea ce nu prea cred sa devenim prea curand. Oricum speranta moare ultima. O zi buna la toata lumea.

  24. ketherius

    Cabral, tu uiti ca traiesti in Romania? Eu aici traiesc o alta tragedie: nu ma cert, ca nu imi sta in fire, dar nici macar nu pot sa port o discutie argumentata cu astia de aici. Cum spun ceva diferit de ei, ei imi spun „da, desigur, e foarte posibil” si a murit discutia. Nu stiu de ce, dar se cam feresc sa contrazica pe altii. O fi vreun exces de buna-crestere? Sau frica de a nu traumatiza psihic interlocutorul (plus procesul si daunele ce urmeaza)?

  25. Maria Magdalena
    Maria Magdalena

    @ketherius – I am ready for debate.
    Am aceeasi problema ca si tine.
    Conditiile sunt: exces de buna crestere, a traumatiza psihic interlocutorul :D, a se trece cu vederea micile scapari de cuvinte si a se focusa atentia pe ideea in sine dezbatuta.
    Propun o tema dificila de altfel, printre cele expuse in articol: marijuana, inceputul sfarsitului.
    Pozitia mea: Contra

  26. done8989

    să vezi ce distractiv e când tu aşa te comporţi de obicei, după regulile ălea şi întâlneşti pe cineva cu logoree. Şi eşti nevoit să stai cu el câteava zile – pentru că e tatăl tău şi e maniaco depresiv, iar când e în manie, logoreea e prima chestie care o observi.

  27. LaCiovique
    LaCiovique

    tu crezi ca inca se mai poate sa respecti regulile, indiferent daca vorbim de cele ale unei dezbateri sau de regulile de bun simt?
    ceea ce nu inteleg eu: se pare ca suntem multi gata sa o facem, se pare ca mai existam si cei care chiar o fac…si totusi, cum se face ca totul se pierde in peisaj? toate eforturile par sa piara undeva in spatiu…ceea ce eu nu imi explic este, de ce???

  28. Omul-masina

    E mare nevoie de o civilizatie a comunicarii, atat in blogosfera, cat si in restul spatiului public romanesc. Mi se pare incredibil si inadmisibil ca persoane cu notorietate publica, ca vedete e cam greu sa le numesti, precum Serban Huidu si Victor Ciutacu se intrec in a-si arunca expresii suburbane pe bloguri.

    Daca oamenii astia, care sunt role-models pentru zeci de mii de romani, nu reusesc sa comunice civilizat, iar lumea casca gura la circul lor si se distreaza, inseamna ca societatea romaneasca si-a cam pierdut busola.

    @Cabral: foarte bun subiectul si ideea enuntarii unor reguli. Ar fi interesant de discutat diferente in functie de tipul comunicarii, de ex. face-to-face vs blog.

  29. JD

    Exista frica de a darama barierele blazarii, frica de noi insine si de ceea ce avem de spus. Putem schimba „lumea” prin exemplul propriu, chiar daca- imi veti spune k vom imbatrani pana la prima pala de „ceea ce trebuie sa fie”, insa…cu calm si rabdare….
    Oricum e mai bine asa decat sa acceptam ceea ce nu simtim!
    Cat despre droguri discutzia este lunga- zic eu si nu foarte placuta pe alocuri, mai ales ca…(fara suparare) o parte din „vedetele muzicii ro” „— „bagate” or ba pe parcursul vremii intr-o asa zisa campanie anti sunt consumatoare la randul lor. Nu judec pe nimeni, departe de mine acest lucru, insa pustii pe cine sa mai creada de fapt daca ar stii asta? E doar o intrebare retorica.
    Fiecare cautam ceva…contradictia!? e in noi!
    Nu va grabitzi in concluzii!

  30. krossfire

    Si regula de baza a dezbaterii : Nu exista opinii corecte sau opinii incorecte ci doar opinii bine argumentate. Ca sa citez din Thank You For Smoking (desi Churchill a zis-o prima data ) : If you argue correctly, you’re never wrong !

  31. Robintel

    Chestia cu open-minded e folosită ca să ni se bage pe gât diverse treburi. Cred că orice om are o minte deschisă la nou şu curioasă. Problema intervine atunci când cineva încearcă să transforme acest atu al unui individ într-o armă cu care să-l atace.

  32. Niggerul

    ASA este fiecare are adevarul lui…si de obicei e bine sa culegi informatii de la toti.Si de la un prost ai ce invata!

  33. Diana

    Felicitari pentru post! As mai adauga ceva la regulile de mai sus: cand vezi ca celalalt nu vrea cu nici un chip o dezbatere, lasa-l in treaba lui.

  34. Pingback: Len » Brutalitate

Lasă un răspuns

Adresa ta de email nu va fi publicată. Câmpurile obligatorii sunt marcate cu *

Acest site folosește Akismet pentru a reduce spamul. Află cum sunt procesate datele comentariilor tale.