Sari la conținut

Mai, eu inteleg rasismul, pe bune. Pleaca de la superficialele (dar nu intotdeauna) diferente fizice, dar ajunge sa aiba si serioase implicatii sociale atunci cand majoritatea si minoritatea au prea putine congruente.

Cred ca stiti declaratia italiencei (vita de purta cuvantul partidului Futuro e Liberta), cea in care spune ca „E mai usor sa educi un caine decat un copil tigan„.

Vita nu mai e purtatorul de cuvant al partidului respectiv, dar a dat nastere unui val de… comentarii, ca la astea suntem buni.

Ieri seara, Tavi, un prieten bun – si de bun simt – a ridicat problema asta.

Doua dintre raspunsuri:

[…]Normal ca are dreptate tipa… oricat s-ar chinui cineva sa le schimbe astora mentalitatea si comportamentul n-ar reusi in veci… pun pariu… asta le e sangele![…]

[…]Am citit si eu articolul, si poate sunt eu mai nenorocit, dar ii dau dreptate tipei. Integrarea lor.. Sangele apa nu se face. Iar satra tot cu mutatul ramane.[…]

Oamenii, in incrancenarea data de realitatea de azi si de educatia cu „Daca nu papi tot, o sa chem tiganii sa te ia!„, ajung sa nu mai gandeasca… Nu e vorba de nimic altceva decat de faptul ca niste copii, nu conteaza ai carei etnii, pot fi educati cum trebuie (si aici ma refer la acel „cum trebuie” la care sunt sigur ca ne gandim cu totii astia de-aci).

Ce am raspuns eu:

Cei care comenteaza aici parca vorbesc pe marginea altui subiect, vorbesc cu scarba data de puterea apartenentei la majoritate si cu lipsa de discernamant a unui politician roman.

Intreabarea lui Tavi era clara: poti educa un copil de rrom/tigan?

Voi vorbiti de satra, de mentalitate, comportament si apartenenta… referindu-va la copii. Fail.

Daca vorbim de copii, cateva lucruri sunt clare din start:
– nu si-au ales etnia.
– nu au mostenit, inafara de amprenta fizica, nimic din comportamentul bun sau rau al parintilor.
– nu au gresit perfectei rase albe cu nimic.

Trebuie sa ai rotite in minus sa privesti cu ura copiii oricarei rase, sa le arunci in carca tarele etniei lor, sa-i acuzi de ceva.

Poti acuza pe cineva, pe oricine, doar atunci cand are discernamant, vointa si uneltele de a actiona, precum si dreptul de a alege. Copiii nu au asa ceva!

Asta am spus, dar as fi putut spune mult mai multe, n-am vrut sa ma lungesc atunci, asa cum n-o s-o fac nici acum.

Ideea este ca poti sa iei un copil de chinez si sa-l educi intr-un spirit vienez perfect. Poti sa iei africanul si sa-l educi sa fie la fel de elegant si de riguros ca bunicul Reginei Marii Britanii. Poti sa iei indianul si sa-l faci sa se comporte fix ca un vicerege francez. Omul se modeleaza prin educatie.

Putem acuza adultii, copiii nu pot fi acuzati niciodata!

Tu, cel sau cea care tocmai ai citit aceste randuri, ce parere ai?

135 comentarii despre "Rasism prost inteles."
  1. mihnea

    da, poţi educa un copil de ţigan de să-l faci neamţ :)
    asta dacă eşti tu neamţ şi-l adopţi, că rămas în familia lui 99% tot ca părinţii va ajunge.

    răspunde
  2. mihaeladr

    Copilul meu (care are aproape 6 ani) mai zice cate o vorba pe care o aude din alta parte despre tigani. Dar daca incep sa zic „Si” ma completeaza imediat „da, da stiu si tiganii sunt oameni”!

    răspunde
  3. Andrew

    Orice persoana se poate educa, daca o pui intr-un mediu propice. Dar luand copiii rromi de langa parintii lor, dicrimenzi parintii, disconsiderand abilitatile lor de educare si „perpetuare a traditiilor”.

    răspunde
    • Cabral Ibacka

      Treaba se pune foarte usor:
      – esti la cersit cu copilul in brate? Esti decazut din drepturi, ti se ia;
      – e copilul trimis la cersit singur? Esti decazut din drepturi, ti se ia copilul, plus bonus cercetat penal.

      „Discriminezi” parintii care… nu-s parinti.

    • Anna

      Cata dreptate ai Cabral…tot la legislativ ajungem. Si la neputinta. Un asemenea proiect costa enorm. Iar noi nu avem bani pentru viata.

    • claudiupb

      As mai adauga pe langa cazurile cu copii trimis la cersit, si cazurile cu copii trimisi la furat.

    • Lara
    • Raluca Hippie
      Raluca Hippie

      Bai eu cunosc un caz concret: o fata tiganca care a trait in ghetou, maica-sa a avut probleme cu legea, ta-su a murit cand era pustoaica de generala, a fost asistata social o perioada- si… guess what. Pana la urma a ajuns sa studieze la NYU.

  4. wtfro

    Ai mare dreptate în ceea ce spui, sunt destule exemple care pot dovedi că nu contează culoarea pielii.

    Dar, pentru destindere, dacă din contextul exprimării italiencei, scoatem cuvântul ţigan, rămânem cu o supoziţie perfect adevărată! :)

    răspunde
  5. Andrei

    Poti sa educi un copil indiferent de rasa/natie/etc, insa in cazul dat (tigani, nu-mi place cum suna rrom) cred ca e necesar ca respectivul copil sa fie luat si crescut intr-un mediu normal si civilizat (desi notiunile de normal si civilizat variaza de la om la om). Cat timp copil respectiv nu are sanse egale cu ceilalti, traieste in saracie si de cele mai multe ori inconjurat de diversi infractori e greu sa capete un rationament normal si un sistem de valori normale. Plus sa nu uitam de factorul „traditii”, gen casatoria de la frageda varsta samd.

    răspunde
    • Cabral Ibacka

      Andrei, de acord cu tine 100%.

    • Tavi

      Ai pus punctul pe i. Iar opinia ta e mai mult decât o opinie, e o realitate dovedită prin multe studii sociologice: evoluţia personalităţii individului adult (cumulul comportamentului şi tiparelor gândirii sale) este influenţată substanţial de mediul în care acesta se dezvoltă din primele luni de viaţă – dacă nu chiar şi mai devreme, din faza intrauterină. Iar comportamentul pe care noi, conform standardelor noastre de normalitate, îl considerăm greşit/supărător/ilegal, este de multe ori încurajat de părinţi, fie explicit sau implicit. Scoate copilul din mediul respectiv la o vârstă cât mai fragedă, şi rezultatul va fi total diferit.
      Şi da, cucoana e o vacizdă!

  6. catalina

    am urmarit o bucatica din emisiunea lui Plesu si lui Liiceanu de pe TVR. si ei vorbeau acolo despre cateva pasaje din Biblie prost interpretate de oameni pana in ziua de azi. adica parte cu Lasati copiii sa vina la mine se refera de fapt la faptul ca ei sunt un material maleabil, pe care il poti forma, modela cum vrei tu ca si educator, perinte, etc. e aceeasi situatie si aici. indiferent de etnie poate fi modelat prin educatie.

    răspunde
  7. Ildiko

    nu sunt de acord cu asemenea specimene pe pamint,duduia ar trebui sa citeasca din DREPTURILE COPILULUI…si apoi sa vorbeasca!

    răspunde
  8. lotusul

    Da, până la un punct poţi educa orice copil. Şi acest punct n-are absolut nici o legătura cu apartenenţa la o anumită etnie, ci cu structura copilului şi ceea ce a moştenit el de la părinţi. Strict ca exemplu, delicvenţa juvenilă ce poate fi întâlnită la copiii de etnii diferite.
    Cel mai periculos insă, îmi pare ceea ce unii numesc a fi ” noul rasism ” – când la nivel declarativ apare o atitudine mai mult decât toleranta faţă de minorităţi, contrazisă însa în mod flagrant de fapte.
    Iar când acestea sunt îndreptate asupra copiilor, e cu atât mai grav. ( vezi cazurile copiilor de etnie romă proveniţi din instituţii, ce mergând la grădiniţă sunt rejectaţi aşa ” subtil” datorita atitudinii educatoarelor şi poate a unor copii ce au învaţat acasa că ” ţiganii sunt…” )

    răspunde
    • Cabral Ibacka

      Orice copil se poate educa „pana la un punct”.
      Dar nu cred ca punctul ala este dat de rasa.

    • lotusul

      Aia spuneam şi eu :)

    • Cabral Ibacka
    • Raluca Hippie
      Raluca Hippie

      Mai stiu un caz concret. O tipa vine profa de engleza suplinitoare la o scoala, ca titulara erain concediu maternal. O tiganca in clasa, din aia matahaloasa, jerpelita si aratand destul de intimidant- avea media 5 la profa titulara. O pune sa citeasca asta noua, ii da niste chestii de facut- si descopera ca avea un talent extraordinar. Asa ca se apuca sa o incurajeze, sa lucreze serios cu ea, si de unde n-avea nici caiet, ajunge fata printre cei mai buni din clasa la engleza.
      Bun. Se intoarce titulara; dupa mai multe luni, vine tipa asta sa vada ce mai fac elevii. Tiganca era iarasi fara caiet si cu media 5- si, normal, intreaba fata „Bai, ce s-a intamplat?” Ca sa afle de la copii in ce hal o marginaliza si o ignora titulara pe tigancusa.
      Deeeeci… in situatii din astea, daca copiii rromi nu sunt educati, cine e de vine, manca-v-as?

  9. Andra

    O vorba inteleapta spune ca : „parintii si neamurile nu ti le alegi” de aceea consider ca un copil nu are absolut nici o vina ca s-a nascut tigan,negru,chinez sau mai stiu eu ce.
    Si vorbind pe exemplul concret nici eu nu m-am nascut din niste mimoze,parintii mei biologici nu prea fac cinste speciei umane,cu toate acestea imi place sa cred ca datorita celor care m-au crescut si mi-au fost mama si tata am ajuns un om adevarat ,la polul opus fata de cei care mi-au dat viata,total diferita in principii si actiuni.

    răspunde
    • Cabral Ibacka

      Sa-ti fie sanatosi cei care ti-au fost parinti adevarati.
      Iar exemplul tau este foarte bun.

    • Andra

      Iti multumesc pt cuvinte Cabral,insa din pacate parintii mei adevarati s-au dus intr-o lume mai buna.De fapt pe blogul tau am intrat cand eram intr-o mare depresie dupa ce s-a dus si mama ,m-ai salvat intr-un fel atunci :)
      Nu inseamna ca nu mai plang insa stiu ca am multe motive sa merg inainte.

  10. alex

    Parerea mea CAbral, este ca ai dreptate, totul tine de educatie. Faza e ca tiganii au ajuns o problema internationala si lume nu ii vede bine oriunde ar fi ei. Si atunci cand aude de la ei doar de furturi, dat in cap, etc etc nu mai sta sa judece si ii baga pe toti in aceeasi oala, copiii, adulti,etc. Aduti aminte ca pana si englezii ne-au facut pe noi tigani si daca nu ma insel si italienii ne considera cam tot pe acolo.
    Daca ar fi educati cum trebuie,atunci poate s-ar schimba si conceptia lumii despre ei.
    Aveam o cunostiinta din copilarie (care acum e prin Italia de f multi ani) care era tiganca dar crescuta de romani si in afara de culoarea pielii nu aducea cu nimic cu parintii ei. Era perfect ok sa stai de vb cu ea, sa socializezi,etc.Deci se poate.

    răspunde
  11. Andy

    Cabral, tu ai perfecta dreptate in ceea ce spui. Un copil nu poate fi judecat pt ca nu are discernamant. Dar, daca e sa ne luam dupa felul in care sunt „educati” copiii de tigan, sincer iti spun ca nu au cum sa evolueze decat parintii lor.
    Sa-ti dau un exemplu. vecinii mei de palier sunt tigani. Au trait la bloc toata viata, frumos, in Bucuresti, au conditii, au lucrat, acum copiii lor sunt mari, lucreaza si ei (ba chiar ea lucreaza la o firma privata). Deci, ar parea oameni la locul lor.
    Ei bine, NUUUU!!! In fiecare toamna pe palier la noi „troneaza” butoaiele cu prune si alte fructe lasate la fermentat pt tuica. Si nu-ti ti poti inchipui cum miroase la noi!!! Apoi, cand vine decembrie, isi scot varza murata, tot pe palier. Pute de mori!!!!! Si, recent, am auzit pustoaica familiei (6 ani) spunandu-i foarte mandra de realizarea ei bunicii: „Am reusit si azi sa iau 4 sticle de lapte, buni, de la scoala!” Adica FURA!!!!! FURA la 6 ani si se mandreste cu asta, Cabral!
    Si nu are de ce sa fure, duc un trai decent, ca si familia mea, nu au de ce. Dar….se pare ca soiul rau se perpetueaza. Orice ai spune tu, tiganii nu au sanse de evolutie, pt ca se mandresc cu hotia si smecheria, pt ca nu le pasa de comunitatea din jur si fac tot ce vor ei, chiar daca deranjeaza RAU! pt ca asa le este rasa! Ei nici macar nu vor sa se schimbe. Cei care vor sunt prea putini si de aceea lumea tinde sa faca generalizari, pt ca vede ca majoritatea se comporta asa.

    N-am nimic cu nimeni, chiar imi plac oamenii de diferite culturi…dar tiganii, cei mai multi, n-au leac, pt ca raman tot in familiile cu obiceiuri urate.

    răspunde
  12. cireasa

    In parte ai dreptate. Problema apare cand apar chestii „mai putin” importante, gen mediul in care traiesti.

    răspunde
  13. McGogoo

    @cabral, nu e prist inteles. dimpotriva.
    si am sa iti exemplific de ce aia compara cainele cu un copil. nu conteaza RASA/ETNIA pt ca vb despre SPECII.

    ei bine, in „mein kampf” Hitler zicea ca, citez cu aproximatie,- :
    „un german nu se poate casatori cu un everu pt ca nici vulpea nu se culca cu gainile/gastele”

    so, imbecilul ala facea confuzia intre rase si specii.
    daca ar fi zis ca vulpea europeana nu se imperecheaza cu vulpea argintie argumentul lui era cat de cat plauzibil.

    insa nu din prostie a facut comparatia asta. dimpotriva. comparatia este facuta tocmai pentru a sublinia, si mai mult, ca evreii sunt fiinte inferioare iar germanii superioare.

    asadar, vaca ai a inteles exact ce vrea sa spuna. a stiut.

    PS: m**e la toti A-listerii care se pretind cei mai viteji si mai drepti dintre bloggeri… dar ar linsa tiganii. sunt insa prea lasi si pt asta. se multumesc sa ii injure pe blog ( in fata calculatorului toti se cred chuck norris :D)

    se stiu ei. nu trebuie sa le dau eu numele :D

    link:
    http://www.mcgogoo.ro/discriminarea-tiganilor-si-bloggerii-din-shit-list.html

    răspunde
  14. Bibi

    Si eu consider la fel: copii nu au nicio vina! Tocmai de-aia mi-e mila de cei pe care ii vad cersind sau spaland parbrize pe la semafoare(copii). Pentru ca nu au ales. Pentru ca nu au avut cum. Pentru ca intr-o lume normala s-ar fi jucat cu alti copii in fata blocului/casei si ar fi mers la scoala. Incaltati si imbracti cum trebuie. Nu e vina lor ca sunt tigani, rromi sau cum dracu’! E vina parintilor carora nu le pasa ca mai aduc un suflet pe lumea asta numai ca sa sufere si sa se zbata. Si poate si a noastra cumva…

    răspunde
  15. teresa

    am cunoscut in copilarie o fetita crescuta de tigani-copil furat de pe undeva, care isi dorea sa fie diferita. vroia sa invete, sa nu fure, sa fie tratata cu respect.
    parintii nostri ne lasau sa ne jucam cu ea, dar „parintii ei” o bateau de cate ori o vedeau in grupul nostru…
    nu stiu ce s-a ales de ea, pentru ca s-au mutat din cartier…

    răspunde
  16. Bogdan

    Copiii cresc si se dezvolta dupa ceea ce vad in casa. Daca parintii lor vor fi niste oameni ca lumea si isi dau silinta sa ii educe, ies copii ca lumea, daca parintii lor sunt vai de capul lor, sunt sanse mari ca si copiii aia sa ajunga la fel. Exista insa si exceptii. Dar sunt si romani vai de ei, nu doar tigani. Nu doar tiganii fura si sparg capete si nu cred ca faptul ca apartin unei etnii ii determina sa faca asta – dar e o alta discutie.

    răspunde
  17. RALUCA

    Buna ziua,
    vroiam sa-ti spun de initiativa colegilor tai de media,Buzdugan si Morar,mitingul din Piata Victoriei,impotriva magazinelor de etnobotanice.Da si tu o mana de ajutor,stiu ca esti impotriva drogurilor si acum nu se mai tine cont de televiziuni sau rating,vrem sa salvam tara in care vor trai copiii nostri.
    Multumesc si sper ca nu te-am suparat.

    răspunde
  18. Bluehand

    Marea problema este ca nune raportam al aceleasi standarde de civilizatie.
    E mult spus civilizatie la noi, dar sa zicem ca avem eva legi scrise pe care, marea majoritate dintre noi le respecta pe cand, daca luam o familie de tigani o sa vezi ca ei nu se raporteaza la acelasi sistem de referinta.
    Si automat ce au spus si cei de mia sus, daca educatia inseamna fura cat poti, nu plati la nimeni nimic (taxe impozite etc) si nu invata nimic, ca scoala nu iti foloseste la nimic – e in antiteza cu constructia organizarii statului dupa legi ce trebuie respectate.

    Nu copii sunt de vina, in nici un caz, ci nenorocitii care ne conduc, intr-o masura, pentru ca nu lucreaza la a crea o societate corecta, una in care exista politie, justitie, libertate, educatie, etc…
    Dar divaghez…

    răspunde
  19. CountAdy

    E 100% normal si logic ca poti sa educi orice fel de copil! Nu conteaza carei rase/culori face parte.

    Copii de tigani ajung sa fie tiganii pe care ii iubim cu totii datorita faptului ca primesc o educatie proasta,mai bine zis nu primesc nici o educatie. Scoala din parti,sunt trimisi la cersit de mici… nu conteaza ca e canicula sau ger. Traiesc in familii sarace foarte numeroase de obicei . Cum am zis marea educatie o primesc pe strada, unde cersesc. Si sa fim seriosi, NU E NUMAI VINA LOR !!! Eu cred ca unui tigan i-ar fii foarte greu sa aiba un servici bun cu salar bun si respectu cuvenit. Nu ma refer aici la puii de lautari sau cine stie ce alti printi ai tiganilor, ma refer la un tiganus care se naste intr-o familie de tigani normala,care ajunge sa fie educat si sa vrea sa fie ceva in viata. Eu urasc tiganii si nu mi-e jena sa o spun… dar copiii fie ei si tigani n-au nici o vina.

    răspunde
  20. Claudia

    Nu tiganii sunt o problema, cei care nu ii pot accepta si cei care ar putea sa-i ajute si nu o fac.Atata timp cat „cei perfecti” ii pun mereu la zid fara nici o sansa, e normal ca tiganii sa aiba un anumit comportament.Daca un copil tigan merge la scoala, categoric acea scoala pimeste emblema de cea mai proasta.Daca sunt prinsi pe strada la cersit li se urla in urechi „la munca nu la intins mana!”, daca vor sa munceasca sunt luati drept ultimii oameni de pe pamant si tratati in ultimul hal.Daca sunt tigani instariti, au toate sansele sa-l aibe nas pe fratele presedintelui…Ma opresc aici, imi creste tensiunea deja.

    răspunde
  21. ionut_d

    Si daca nu vrea sa fie educat? Daca nu vrea sa isi depaseasca conditia? Exista astfel de cazuri..

    răspunde
  22. Cedik

    Indraznesc sa te contrazic putin, insa nu total.
    Eu cred ca exista unele predispozitii genetice pentru ca astfel nu s-ar justifica numeroasele cazuri de copii buni din familii „rele” sau de scandalagi din familii „bune”. Dar nu cred ca lucrul asta tine neaparat de rasa, ci e valabil pentru orice copil, indiferent ca e alb, negru, galben sau mai stiu eu ce culoare.

    Iar toata ura asta indreptata impotriva tiganilor… este si nu este justificata. Eu unul nu cred ca sunt toti la fel dar tinand cont ca aproape de fiecare data cand am avut de-a face cu un tigan am avut probleme, imi rezerv dreptul de a fi reticent. Un instinct de conservare, ca sa spun asa :P

    Copiii in schimb sunt intr-adevar nevinovati, avand doar ghinionul de a se naste intr-un mediu nefavorabil. Si chiar daca ar fi fost, eu stiam ca o regula a bunului simt spune ca de copii si de femei nu e bine sa vorbesti urat

    răspunde
  23. Nae

    Omul e om. Adica punct. Cultura si inteligenta se „aduna” si se fructifica in functie de mediul in care traiesti si parintii pe care-i ai, inclusiv anturajul in care te scalzi. Nu e loc de prejudecati…am intalnit tigani cu care discut in public, ies la o bere si ii vizitez si ma viziteaza acasa si am intalnit „albi” pe care-i clasez cu mult sub ceea ce unii numesc „tigan”.

    răspunde
  24. kmy

    cabral stiu ca nu esti de acord cu mine dar pentru mine tiganul tot tihan ramane!stiu ca sunt raritatii 1 la 1000 de tigani civilizati care urmeaza o scaoal care ajung sa se realizeze si p plan profesional dar maj tiganilor pe care ii vedem cu totii zilic la tv prin afara tarii prin spatele blocului…cum necum sunt oameni jalnici de care cu mai totii ne ferim…asta este realitatea

    răspunde
  25. iulia

    Buna Cabral,
    Eu cred ca un copil de orice etnie poate fi educat in orice spirit,dar cand nu poti scoate copilul din comunitatea in care s-a nascut si creste,cred ca poti sa-l educi social,dar incercand sa-i respecti traditiile,valorile…altfel…sa poata fi de acord si parintii lui si sa inteleaga in timp ca este bine pentru el si pentru cei din jurul lui…Si cred ca au nevoie si de mai multe exemple,varfuri ,sa poata sa vada ca se poate si altfel..nu stiu,e mult de discutat,dar nu cred ca solutia extrema cu nu se poate este o solutie intr-adevar…oare s-a incercat totul si nu s-a rezolvat nimic?

    răspunde
  26. Ioana

    :)))))))))))

    Inseamna ca voi n-ati fost niciodata atacati de puradei! Eheee si cand s-or pune odata in miscare sa va vad atunci ce mai ziceti. :D

    Da, orice copil poate fi educat. E dovedit stiintific ca n-are a face sangele cu educatia. Sau are?

    răspunde
  27. papa

    Eu am prieteni tigani care sunt foarte in regula, deci au primit o educatie in regula. Copii pot fi modelati dupa educatia primita de la parinti, dar se pot educa si oarecum singuri (de la o varsta cand incepi sa intelegi unele lucruri si incepi sa-ti dai seama cam ce e bine si ce e rau)

    răspunde
  28. Ubercool

    Ok, si…? Da, orice copil poate fi educat, dar, pentru asta, trebuie sa fie cineva cu educatie, ca sa poata sa educe, nu? Cine vrei sa educe puradeii? Soferii de la semafor?

    Oamenii educati fac, cel mult, un copil, daca-l fac si p-ala. Tiganii toarna pe banda rulanta puradei. Uite asa ne tiganizam. Or sa ne educe ei pe noi.

    răspunde
  29. Lara

    Intr-o vacant a imi atrage atentia un baiat cam de 13 ani imi ziceau trasaturile fetei dar felul in care era imbracat, pletele si ciocul pe care le avea ii dadea aerul unui barbat la 25. Chic. Foarte chic. Brunet. Piele alba. Manierat, un pic cam mamos, mi se parea. Peste tot mergea cu mama, povesteau, mincau, faceau plaja impreuna, la cluburi tot impreuna. Nu se dezlipea de mama si de grupul ei de prieteni. Un model feminine, spectacular facea poze in peisaj. El ii sopteste ceva mamei, amindoi intorsi spre model. Mama pleaca la team-ul cu modelul. Zimbeste, povesteste, asteapta… ii convinge si MODELUL vine sa faca o poza cu el.
    Cum locul e mic ajung sa si povestesc cu doamna(Quebecuaza). “Esti romanca? Da? Nu pot sa c red. Ce mica e lumea. E o natie pe care eu o iubesc foarte mult. Copilul pe care il am e adoptat. Si e roman. Il iubesc tot atit de mult ca pe propriul meu fiu. L-am cam rasfatat, e adevarat, dar cind l-am adoptat aveam déjà 40 de ani. Sa fiu a doua oara mama a insemnat foarte mult pentru sufletul meu. AMINDOI SUNTEM NISTE SUPRAVIETUITORI. Daca nu era el eu nu stiu ce se alegea de mine iar daca nu eram eu , nu stiu ce se alegea de el. Dupa am si divortat. Viata mea a fost foarte incurcata iar daca nu aparea copilul asta sa imi demonstreze ca are nevoe de mine, nu stiu ce faceam.
    Mai am un fiu, fiul meu biologic. Nu fac nici o diferenta intre ei doi. Sunt fericita.
    “Amour, vino incoace.” Il cheama ea din piscine. “ E romanca. Iti dai seama? E romanca, la fel ca si tine.”
    Amour vine, zimbeste si-mi zice ceva din care eu nu am priceput nimic. Mi-a spus pe urma doamna ca l-a invatat ca atunci cind intilneste romani sa le zica: ‘Buna ziua, te iubesc. ‘ Ei, asta-i. Acum ca stiam despre ce e vorba si ca el mi-a mai repetat-o, da. Semana.
    La o cafea , plina de mindrie, incintata tot ea imi marturiseste : “Sti, eu cred ca e si putin gipsy. Are muzica in singe. L-am dat la o scoala private de muzica. Studiaza trei instrumente.”
    Incerc eu sa o conving ca sunt multi romani care arata ca Amour, ii zic chiar ca seaman cu Stefan Banica Junior, actor roman. Dar ea nu, nu, sigur e si gipsy. Nu voia sa renunte la ‘gipsy,’ sub nici o forma.
    A doua zi, il intilnesc pe Amour si-l chem la Internet sa i-l arat pe Stefan Banica.
    ‘Imediat, imi spune, dar merg mai intii sa-I zic mamei unde merg.’

    răspunde
    • Lara

      Vreau sa subliniez: nu insinuez nimic. Nu vreau sa zic: Posibil ca Stefan Banica sa fie tatal lui Amour. Ceea ce sunt eu convinsa e ca grupuri de oameni seaman intre ei. I’am zis doamnei: Dar si multi romani arata ca Amour, pentru ca e purul adevar si imediat am venit cu Stefan Banica Jr. el fiind o persoana publica care face parte, in ceea ce priveste trasaturile fizice, dintr-un grup ce seamana cu Amour. Referitor la nationalitate puteam sa continui: dar si multi bulgari, dar si multi greci, dar si multi sirbi, dar si multi asiatici, dar si multi unguri etc. arata asa.

      De fapt, tatal pentru Amour nu era deosebit de important. Pe certificatul lui de nastere tatal nu exista. Era doar numele mamei pe care doamna mi l-a si s pus si-l spunea tuturor: un nume romanesc. L-am uitat.
      Amour era la virsta la care voia sa-si cunoasca mama biologica, iar mama adoptive iubindu-l atit de mult era dispusa sa-I satisfaca si aceasta curiozitate. “O voi cauta si-o voi gasi. Amour vrea s-o cunoasca.”

      La faza cu internetul si pozele lui St.Banica, ne-am amuzat amindoi.
      Le-am analizat noi, pozele adult- St. Banica si: Nu, nici vorba…
      Dar a aparut si o imagine din adolescent a actorului si amindoi am fost de accord: Da, aici da.

    • Lara

      Inca ceva…
      Doamna a zis: O voi cauta pe mama biologica iar daca observ ca Amour o iubeste si p e ea si daca el vrea, o voi adopta si pe ea.

  30. sergiu MD

    si eu sunt de aceeasi parere!

    răspunde
  31. Raluca Hippie
    Raluca Hippie

    Ma abtin foarte greu sa nu ma intreb daca n-o fi mai usor sa educi un caine decat un om rasist. Mda, sunt sarcastica cand am de-a face cu prea pulta tampenie….

    răspunde
    • Raluca Hippie
      Raluca Hippie

      *multa.

    • petrica01976
      petrica01976

      nu sunt fascist,iar creierul nu stiu cat de mult sau de putin e.dar eu(spre deosebire de raluca,poate)am fost refuzat cand am vrut sa inchiriez o masina intr-un concediu afara cu familia,am avut probleme la hotel ,cu motivatia ca sunt multi tigani care le fac probleme(si zau ca am tenul deschis!).si dupa ce ii mai vad si la televiziunile ahtiate dupa audienta care dau toate tiganiile si imbecilitatile lor,vreti sa-i consider „fratii”mei?sa nu spuneti ca nu va oripileaza toate chiolhanurile in care se arunca cu bani,ostentatia cu care-si afiseaza averile (oare in ce fel dobandite,pt ca de muncit astia nu muncesc).ati vazut sigur la stiri cand este unul la spital ranit sau mort ce scandaluri sunt si cum se aduna toti si urla,ameninta…ma intreb oare tiganii care sunt tratati l spital platesc asigurare medicala?ati vazut vreo romanca sa-si ridice fusta si sa injure?exemplele sunt fara numar.nu pot sa cred ca sunt oameni care nu-mi dau dreptate,chiar daca la nivel declarativ au alt discurs.

    • pedros01976
      pedros01976

      toti cei care spun ca tiganii pot fi educati si invatati sa munceasca o fac doar la nivel declarativ,in sinea lor cred ca si majoritatea ca e ceva imposibil sa faci un tigan sa munceasca ,sa nu incerce sa insele,ca fure si sa cerseasca.aaa!si sa se spele.sa-mi spuna cineva care se declara aparator de tigani ca se simte in largul lui(ei)inconjurata pe strada de o multime de tiganci cu puradei care cer,incearca sa-ti ghiceasca si te imping de colo-colo.
      din ce am citit aici reiese ca trebuie sa scapam de tiganii maturi si crescuti puradeii in alt mod decat se facea in satra.oare nu e munca in zadar?de ce sa nu-i omoram pe toti???poate pt ca suntem in sec 21?pt ca suntem in uniune ,nato si alte asemenea prostii?cateodata ma gandesc ca dak s-ar mai fi prelungit WWII cu 3-4 ani scapam de toti.tiganii trebuiau exterminati,nu evreii!!aia aveau afaceri,nu furau si mai dadeau de lucru si la altii.
      stiu ca pare extremist ce spun,dar sunt convins ca in sinea voastra imi dati dreptate:ar fi mult mai bine fara tigani.
      nu ma consider rasist.nu am nimic cu negrii,imi place eddie murphy,denzel washington e printre favoritii mei,iar de halle berry ce sa mai spun…:).chiar si cabral e ok :))

    • Geo

      Esti un fascist cu acte in regula daca ai asemenea discurs. Si vad ca esti nascut in ’76, deci tanar. Oribil.

    • Raluca Hippie
      Raluca Hippie

      Oribim indeed; desi, foarte sincer ,ma indoiesc ca omu’ efectiv crede asemenea tampenii… e clar trolling facut cu intentia de a infuria (sau daca nu, atunci intr-adevar lipsa lui de creier trebuie sa fie acuta.

    • casiel

      nu considera un „pedros… ” o masca ce iti ofera oportunitatea „exprimarii libere”… . nici macar acest blog nu cred ca iti ofera acest lux.
      te contrazici singur in afirmatii, asa ca, personal, nu am nici interes si nici timp sa iti argumentez „principiile si ideile eronate”.
      ma gandesc, ca pana si tiganii/romii au inteles si invata in fiecare zi despre politici publice si rolul lor, moralitate s.a.m.d. … .
      nu stiu/inteleg cu ce ti s-a gresit, candva, sa poti sa spui ca,de exemplu, eu as putea fi omorat/a doar pentru ca sunt tiganca/roma…
      da, consider ca faci parte si tu dintre „tigani” despre care vorbim. esti mai greu de educat decat un caine.
      pacat… .

      cu toate astea, o zi frumoasa!

    • Shelby

      parerea mea e ca trebuie sa cauti un psiholoc …si asta cat de repede !!!!

    • Shelby

      parerea mea e ca trebuie sa cauti un psiholog…si asta cat de repede !!!!

    • Ama

      problema cu negrii in SUA e foarte comparabila cu tiganii. la fel si cu hispanicii.
      problema cu tiganii a inceput la noi, pentru ca dupa comunism „s-au ridicat”, si cu totii cel putin presupunem in ce haos a ramas Romania dupa Revolutie.
      Tata a fost director la o scoala in minunatul Ferentari si a intalnit multi copii (desi mai multe fete decat baieti) tigani care au inteles care e treaba cu invatatul, si cu toate ca parintii lor nu aveau prea multa scoala, erau indemnati sa invete, sa se depaseasca. Unii au ajuns la licee foarte bune. Totul depinde de cat de mult vor sa se integreze in societate, ca nu cred ca e greu sa urmezi 10 amarate de clase si sa te angajezi daca iti doresti doar minimul.
      In general, nu ii sufar pe tigani, cum le vad pe femei in fuste si efectiv duhnind in ultimul hal (desi aici nu sunt rasista, nu suport pe nimeni care are alergie la sapun sau la apa), deja simt o grimasa pe fata. Asta nu inseamna ca nu am auzit si de tigani, tiganci cu slujbe, incercand sa isi duca traiul onest. Sunt rari, dar sunt si cand ii intalnesc ma enervez groaznic ca ceilalti nu au vrut sa le urmeze exemplu.
      Iar italienii…sa fim seriosi, norocul lor de pozitia geografica, altminteri mari diferente intre romani si italieni nu prea sunt, cel putin din cat am avut eu ocazia sa ii vad (si nici ca imi mai trebuie).

  32. jademan

    Ai dreptate!

    răspunde
  33. Ana-Camelia
    Ana-Camelia

    Sunt profesoara si printre elevi am avut si o fetita rroma infiata de o familie de romani. O familie remarcabila, pe langa cei 10 copii ai lor au avut inima si curajul sa infieze acest pui de tigan pe care il luasera in plasament pe cand avea doi ani. Era, saraca, atunci un biet omulet amarat si slab care nu stia nici sa manance nici sa vorbeasca si abia stia sa mearga. Vreau sa va povestesc ca a ajuns printre primii in clasa, invata foarte bine, era un copil plin de spirit si vioiciune, mereu vesel si mereu saritor in ajutorul tuturor colegilor. In ziua de azi e un om implinit, a terminat o facultate, lucreaza, s-a casatorit si acum isi asteapta primul copil. Si sunt convinsa ca asta e un exemplu din multe altele la fel.

    răspunde
  34. Alina

    M-am gandit mereu daca si la ce posturi e cazul sa comentez. Pana acum am mai comentat la unul singur, tot pe acest blog, dintre toate cele pe care le savurez zilnic. In rest, citesc, invat si tac.

    Tac aici, pentru ca de ce mai multe ori nu o fac. Vorbesc cat de mult pot, pentru ca asa am fost invatata. Sa nu tac. Sa nu tac atunci cand colegii sau trecatorii ma faceau cioara, cand la interviuri de angajare imi spuneau sa dovedesc ca tigancile sunt cele mai fierbinti, or else ca s-au ocupat posturile, ca nu ar trebui sa termin o facultate, ca nu ar trebui sa ma fac jurnalist, ca o sa ajung la APACA; Ca studiatul de stiinte politice in Washington si lucratul la ONU nu sunt vise pentru tigani, si ca tiganii nu pot fi voluntari, prin definitie. nu am tacut atunci cand mi s-a spus ca orice as face, „tiganul tot tigan ramane”. Si nu o sa tac niciodata, in incercarea de dovedi ca da! educatia, constiinta de sine si ambitia de a-ti depasi conditia te fac om. Dar stiu si sa tac. Tac atunci cand realizez ca unii oameni discrimineaza si eticheteaza, nu din rea-vointa, ci tot din educatie. Sau din lipsa ei. Si doar atunci tacerea mea are un sens.

    Comentez acum, poate pentru ca acest post, impreuna cu comentariile de pe marginea sa, imi demonstreaza ca unii oameni, majoritatea, asociaza etnia noastra cu criminalitatea. Marcati de experiente personale sau nu, unii noi dintre noi preferam sa judecam inainte sa cunoastem.
    Sunt, insa, oameni legitimati sa incrimineze. Oamenii atacati, jefuiti, mintiti, jigniti. Au ei in minte faptul ca infractorii, indiferent de originea lor etnica, nu fac nimanui cinste? ca NU AU NICI O SCUZA! Ca legea e lege, dar e diferita in functie de portofel?
    Puteti spune ca tiganii se mandresc cu ce fura..dar in conditiile in care „smecheria” a ajuns la rang de virtute, in tara noastra, sunteti de acord ca tiganii cu palate si Q7 nu au nici o vina pentru ca sunt promovati de mass-media ca fiind modele, si propuse ca subiecte principale de stiri?

    Sunteti de acord ca sunt oameni care fura pentru o paine? iar aici dilema morala e mare…

    Rezum, desi sunt multe de scris, de spus, intr-o fraza: infractionalitatea nu are identitate etnica. Iar cercul vicios al lipsei de educatie este extins multigenerational.

    PS: nu am fost adoptata si nici crescuta de romani, parintii mei sunt tigani; tigani care au inteles ca valoare nu este egal cu Valori.

    Va multumesc!

    răspunde
    • alina

      care e tara voastra?india?

    • Alina

      Care e motivul pentru care esti asa agresiva, Alina?

    • alina

      eu sunt agresiva???hahaha!probabil ca nu prea socializezi cu cei din neamul tau.faptul ca tu tea-i ridicat peste media tiganilor nu inseamna absolut nimic.0,01& este nesemnificativ in orice calcul.nu spunca nu sunt si romani care fac probleme.fara discutie ca sunt.dar acestia sunt o minoritate,pe cand la tigani MAORITATEA COVARSITOARE sunt in afara legii sau cel putin o plaga si o palma pe fata celorlalti romani.merg de 3-4 ori pe an in strainatate si mie rusine ca sunt romanca.mie rusine si simt o furie care-mi face sangele sa fiarba cand mi se fac aluzii ca tiganii vin din tara mea.DIN TARA MEA!!!DAR TARA MEA NU ESTE O TARA DE TIGANI!!!!!!TIGANII NU AU TARA!!!zici ca ai ceva studii.te intreb de ce toate tarile incearca sa scape,intr-un fel sau altul,de tigani?oare pt ca sunt cetateni model?doar romanii sunt rasisti si extremisti fara motiv?orice s-ar incerca cu natia asta(copii,adulti)nu o sa-i faca nicioadata sa fie cinstiti si sa munceasca.stiu ce o sa spui,dar cei cativa din milioanele de tigani care fac ceva bun nu insemna absolut nimic.
      oare faptul ca tiganii fac o multime de copii si traiesc din alocatiile acestora (alocatii platite de cei care muncesc si platesc impozite)nu-ti spun nimic?

    • Alina, nu alina
      Alina, nu alina

      Uite alina, si eu sunt furioasa. Extrem de furioasa, cand co-etnicii mei fac rau pe unde se duc. Ma simt insa, la fel de furioasa cand vad oameni asa ca tine, un fel lupi moralisti. Dar ceea ce ma intristeaza este ca nici cu tine si nici cu multi dintre tigani nu vei ajunge niciodata la un consens. Ceea ce ma bucura, in schimb, este ca numarul celor care discrimineaza scade, iar numarul celor care vor intelege ca educatia este singurul mod de a schimba mentalitatle, creste. Sunt foarte optimista cand ma gandesc ca peste cateva generatii(vreo 10) copiii tigani vor stii ca ciorile sunt doar pasari. Dar da, acum sunt si eu furioasa, cu totii suntem. Dar spre deosebire de tine, unii dintre noi mai avem si ceva in cap dar si bun simt.

    • alina

      cum poti sa spui ca nr celor care discrimineaza scade?ai auzit pana anii trecuti de expulzari de tigani din tari europene?si aceste tari sunt din ce in ce mai multe.dau pana si bani sa scape de ei.oare de ce?pt ca nici ei,cu toata civilizatia lor si deschiderea lor mult mai dezvoltate decat ale noastre,au ajuns ca nu pot face nimic.faptul ca o sa ne refuze intrarea in spatiul schengen nu are legatura si cu tiganii din tarile membre?
      crezi ca eu nu mi-as dori ca toti tiganii sa mearga la scoala,sa munceasca ,sa se spele?sa nu mai fie paria societatii?de cate secole sunt tiganii in europa?fa o comparatie cat au avansat celelalte natiuni si cat au avansat ei.nu numai in romania.si iar nu ma refer la cativa,ci la marea majoritate.

  35. catalin

    chapeau, Cabral! Daca 10 % din oameni ar gandi si ar avea deschiderea de spirit si educatia ta lumea ar arata altfel. Din pacate nu e asa. Te citesc cu mult respect, esti un model de cetatean al lumii(pe bune!). Dar toate aceste calitati par atat de mici cand le comparam cu inima pe care o ai. Felicitari pentru tot ce reusesti sa faci si dragostea pe care o porti oamenilor. Multumesc si sa-ti dea Dumnezeu sanatate si putere de munca>

    răspunde
  36. cristina

    Eu traiesc in italia.Am aici job-ul pe care mi l-am dorit si pentru care am fost refuzata in tara in care am fost nascuta,crescuta si educata,tara numita Romania,doar pentru faptul ca sunt de etnie rroma,sau tiganca,asa cum spuneti voi.
    Sunt convinsa ca acest fenomen, denumit discriminare,va dainuii pana la sfarsitul lumii,pentru ca asa este facut omul pe pamant,sa judece si sa critice,chiar si fara motive intemeiate,doar asa de dragul de a o face.
    Eu am renuntat de mult timp la lupta asta,lupta de a demonstra ca si tiganii sunt fiinte umane,cu caracter,principii si alte valori etice si morale.Era o lupta cu „morile de vant”,practic nu aveam cui sa-i demonstrez.

    O zi buna!

    răspunde
  37. OTipa

    Cunosc o familie care din cauza ca nu puteau avea copii, au adoptat. Un copil rrom. L-au educat cum au stiut ei mai bine (nu cred ca au depus munca suplimentara pt ca era rrom) si pustiul e foarte ok. Este exact ca orice alt copil. Nu stiu daca comportamentul lor necivilizat este cauzat de gene. Cred sincer ca provine din educatie. Mediul in care traieste un copil, indiferent de rasa,etnie,religie,culoarea parului :), este mult mai important decat genele native. Ar fi interesant de pus intrebarea: „Un copil roman crescut de rromi in satra, cum s-ar comporta?”

    răspunde
  38. pedros01976
    pedros01976

    toti cei care spun ca tiganii pot fi educati si invatati sa munceasca o fac doar la nivel declarativ,in sinea lor cred ca si majoritatea ca e ceva imposibil sa faci un tigan sa munceasca ,sa nu incerce sa insele,ca fure si sa cerseasca.aaa!si sa se spele.sa-mi spuna cineva care se declara aparator de tigani ca se simte in largul lui(ei)inconjurata pe strada de o multime de tiganci cu puradei care cer,incearca sa-ti ghiceasca si te imping de colo-colo.
    din ce am citit aici reiese ca trebuie sa scapam de tiganii maturi si crescuti puradeii in alt mod decat se facea in satra.oare nu e munca in zadar?de ce sa nu-i omoram pe toti???poate pt ca suntem in sec 21?pt ca suntem in uniune ,nato si alte asemenea prostii?cateodata ma gandesc ca dak s-ar mai fi prelungit WWII cu 3-4 ani scapam de toti.tiganii trebuiau exterminati,nu evreii!!aia aveau afaceri,nu furau si mai dadeau de lucru si la altii.
    stiu ca pare extremist ce spun,dar sunt convins ca in sinea voastra imi dati dreptate:ar fi mult mai bine fara tigani.

    răspunde
  39. Cioranitza
    Cioranitza

    Perfect de acord! Sunt intre scarba si mila in ceea ce priveste genul asta de oameni…limitati, frustrati, dornici sa refuleze pe unde pot?! nu stiu, stiu doar ca sunt o pata urata pe obrazul umanitatii si a formei de asa-zisa inteligenta pe care o reprezentam…sunt oare la fel de limitata ca ei daca ma gandesc uneori ca asa cum ei spun ca ar impusca toti tiganii, negrii, etc eu i-as impusca pe ei?! poate ca da, dar zau ca e greu uneori sa-i ignori!

    răspunde
    • Raluca Hippie
      Raluca Hippie

      Te inteleg… O diferenta pe care o observ este ca spre deosebire de copiii tigani,si aia cei mai amarati, care de foarte multe ori au bunavointa atunci cand cineva se straduieste sa-i educe (stiu de la unii care au fost traineri voluntari intr-o scoala de Ferentari, intr-o zona din aia foarte ghetou), adultii rasisti nu au nici cea mai mica disponibilitate sa asculte….

    • pedros1976
      pedros1976

      nu cred ca ai inteles ca nu are legatura cu ce culoare are pielea lor.ce am zis are legatura cu mirosul lor,cu obiceiurile lor(in special cu obiceiul de a nu munci).daca te-ai gandi cam ce procent din tigani muncesc mi-ai da dreptate.si asta nu are legatura cu nici un fel de rasism.si nici cu calificarea.lucrez de ceva ani la o firma de constructii si printre altele ma ocup si de interviuri pt angajare.din sutele de oameni care au trecut in toti acesti ani NICI UNUL nu a fost tigan.si angajam si necalificati.si zau ca in anunturi nu scriem „fara tigani”.

  40. Ile

    Din putina psihologie pe care am studiat-o eu in facultate am invatat ca un copil nu mosteneste nimic din comportamentul parintilor. Un copil copiaza tot ce vede si ia lucrurile ca atare! Educatia unui copil depinde numai de parinti pana la o anumita varsta cand intervine autoeducatia. Dar chiar si atunci nu-si poate sterge complet din memorie tot ce a fost invatat, fie ca a fost bine sau rau. Pana la urma stim cu totii cat conteaza cei ‘7 ani de acasa’.

    răspunde
  41. zbengu

    De cand asteptam sa ma „descarc” pe tema asta.
    Lucrez intr-un mall, la un fast food renumit,de mai bine de 2 ani jumatate.Eh, de 2 ani jumatate,seara de seara,acelasi scenariu:un grup de cel putin 6 barbati(rromi,tigani,sau spuneti-le cum vreti) burtosi,care merg mandri in fata, iar in spatele lor,sotiile cu basma in cap si cu pungile pline de mancare cumparate de la noi.La un moment dat se opresc in „mijlocul drumului” si se pun pe povestit si rasete de rasuna mall-ul. Apare si a doua generatie,tot domni burtosi si cu sotiile care au de la 4 copii in sus.Copiii,unii dintre ei,au la randul lor copii,incat cu greu iti dai seama daca doi copii de 7 ani sunt frati,sau unul dintre ei e unchiul celuilalt.
    Unde voiam sa ajung…la comportamentul acestora si in special al copiilor.Pustii astia,desi observa clar ca ai cu mult peste varsta lor,au un limbaj si un comportament de-ti vine sa-i strangi de gat.Vor sa fie serviti ca niste regi,nici nu comanda bine si au pretentia ca mancarea sa fie gata,iti arunca banii pe tejghea de zici ca ar arunca o bucatik de ceva la un caine,si se baga in seama cu niste glume la care doar ei rad.Plus ca au un limbaj si un vocabular al limbii romane care-ti starneste rasul imediat.Baieti de 10 ani care iti spun „mader facher” si „socheres” si rad de parca au impresia ca au zis cine stie ce inteligent.
    Sunt,dar intr-un nr foarte scazut,domni care iti spun saru’mana, doamne care te complimenteaza,sau copii care te roaga si iti spun multumesc.Acest mic procent m-a facut sa inteleg ca daca se vrea se poate si ca ceea ce e esential pt copiii rromi e educatia primita acasa.E logic ca daca acel copil il aude pe taica’su cum o injura pe maica’sa,ca se crede zeu pe pamant, va face la fel,pentru ca nu are unde sa vada sau sa invete comportamentul adecvat pentru societate.
    E normal sa fie respinsi si aratati cu degetul cand majoritatea dintre ei nu sunt exemple bune.Si noi,romanii, suntem arati cu degetul pt coruptie,crime sau mai stiu eu ce in intreaga lume,dar asta nu inseamna ca toti suntem exemple negative.

    răspunde
    • Raluca Hippie
      Raluca Hippie

      „*E normal* sa fie respinsi si aratati cu degetul cand majoritatea dintre ei nu sunt exemple bune.Si noi,romanii, suntem arati cu degetul pt coruptie,crime sau mai stiu eu ce in intreaga lume,*dar asta nu inseamna* ca toti suntem exemple negative.”

      Iata un minunat exemplu de dublu standard.

  42. lorena

    poti doar sa incerci sa-l educi, va uita tot ce a invatat in secunda in care intra in casa pentru ca traieste in mediul in care traieste…tu spui ca pot fi educati…da, dar doar daca sunt separati de mediul din care provin…vad asta la scoala zi de zi…oameni care se dau peste cap sa-i invete, sa-i ridice, se lupta cu morile de vant…tot ce vad acasa fac…

    răspunde
  43. ketherius

    Un om este creat de mediul in care creste si in primii 3-4 ani de viata invata 90% din comportament de la parinti – cum obtine resurse, cum isi determina/castiga pozitia in ierarhie, cum rezolva conflictele etc.

    In concluzie, poti educa un copil crescut intr-un mediu conform standardelor altui mediu, dar… cu cat incepi mai devreme, cu atat ai mai multe sanse de reusita.

    răspunde
    • Cabral Ibacka
    • alina

      si ce facem cu parintii?e un cerc vicios:nu putem lua copiii de langa parinti,copii invata 90% de la parinti si la randul lor devin parinti(de fff multi alti tigani)si uite asa o sa ajungem minoritari in tara noastra.

    • Goo

      Care este motorul ce invarte lumea? BANUL. Iar omul sarac, tzigan sau nu, este foarte sensibil la asemenea motivatii. Ia sa ia frumusel guvernul niste bani europeni pentru combaterea discriminarii si sa-i atraga la niste cursuri ceva. Evident ca cel mai probabil cei deja inraiti si care au trait o viata intreaga in mizerie n-o sa se mai schimbe, dar incet incet generatiile se pot schimba.
      Sunt de acord ca majoritatea dintre ei au un comportament necivilizat si chiar imoral, dar exista si un procent (constatat de mine) de oameni de origine tiganeasca ce au reusit sa faca studii, sa fie profesori, ingineri, muzicieni.
      Daca unul poate, toti pot.

    • Cabral Ibacka

      Goo, spui bine.
      Dar da-mi voie sa modific putin sfarsitul tau… „daca unul poate, nu vor putea toti. Orice culoare ar avea”.;)

  44. Andrei

    Tu ai exprimat perfect parerea mea.

    răspunde
  45. dan

    salut.parerea mea ca poti educa un om la orice varsta.eu am 33 de ani si continui sa primesc educatie (da puteti rade unori constat despre mine ca sunt prost crescut).Exemple putem gasi multe pro si contra dar nu asta e ideea.eu zic ca gresim atunci cand credem ca suntem mai buni decat ceilalti.iar tu cel care nu esti de acord cu mine iti doresc sa te fi nascut intr-o familie de tigani.ce insemna asta. ca nu ai aceleasi drepturi ca cele pe care le ai acum? ca erai mai prost? ca era bine sa fi omorat cu pietre? io zic ca nu conteaza culoarea pielii si nici a ochilor si desi omenirea a ajuns la un nivel de civilizatie (ne place sa credem) inca ne mai impiedicam de aceleasi preconceptii ce au nascut razboiae .parerea me e ca oricine poate fi educat oricand , dar poate sunt eu visator si realitatea o sta altfel.DACA e asa inseamna ca SUNTEM CU TOTII NEGRII ……la suflet.

    răspunde
    • Cabral Ibacka

      Om bun, dac-ar gandi ca tine 30% din populatia umana… am trai de 300 de ori mai bine cu totii…

    • Alex

      Vorbesti despre chestii imposibile. La orice varsta poti face doar finisari a educatiei, in niciun caz sa torni o intreaga fundatie cum ar avea nevoie oamenii de care discutam. si chiar daca ar parea ca reusesti sa educi un tigan, instinctul ramane. Eu unu sunt rasist, in copilarie nu aveam nimic cu ei, dar acum sincer as fi dispus sa sacrific procentajul tiganilor care fac ceva util, alaturi de cei 99% care ne fac de cacat, pentru a fi sigur ca dispare rasa. sau sa ii mute dracu prin siberia sa se racoreasca

    • pedros01976
      pedros01976

      crezi ca-i accepta rusii?au si ei destule specimene din natia asta spurcata.de fapt unde nu s-au inmultit astia?am vazut romani care in tara nu erau foarte civilizati,dar cand au mers afara la munca s-au adaptat cerintelor din tarile respective(vb de cei care merg la munca,nu la furat),dar tiganii sunt la fel peste tot!

  46. Shelby

    pot sa spun doar atat…sun TIGANCA ,am doua facultati si sunt medic, ce zici ,se poate educa sau nu un copil tigan???
    nu poti alege unde si cun sa te nasti ,nici famini si nici etnia ,dar poti sa faci ceva pt tine in primul rand si pt cei din jurul tai indifetent daca esti tigan african sau chinez

    răspunde
    • Shelby

      si tin sa mentionez k nu am fost nici infiata si nici crescuta in alt mediu,m-au crescut parintii mei naturali si in mijlocul familiei mele

    • alina

      in satra sau in alta parte,departe de neamul vostru?ai tai adunau fier vechi,faceau ceaune,ghiceau in palma,cerseau,spalau parbrize?faceai baie regulat sau doar cand ploua?

    • casiel

      @alina.
      bunica mea a fost crescuta in satra si bunicul ucis in deportarea romilor din ’44.
      educational, urmez studii doctorale.
      e de ajuns pentru un/o tigan/ca, in ochii tai?
      sincer, agresivitatea comentariilor tale si a multora dovedesc de asemenea lipsa unei educatii primare… .
      nu ataca un om ridicol, zau… :) daca te-ai nascut in apartament (cu baie… ) ai avut un pic de noroc cu tine. fii recunoscatoare familiei tale. dupa, fa si tu ceva pentru care si ei sa iti multumeasca: fii respectoasa (asta tine de educatie… )

    • alina

      casiel,ai spus ca bunica ta a crescut in satra.a fost tiganca sau romanca. asta e important.iar faptul ca ai terminat liceul,facultatea si faci doctoratul ma lasa rece.pt tigani o fi o mare realizare,dar pt restul nu prea e.nu-mi doresc decat sa fie 80% din tigani macara absolventi de 8 clase,dar…din pacate marea majoritate a tiganilor nu muncesc si nu fac altceva decat sa ne faca de ras(pe noi ca popor)peste tot pe unde se duc.

    • Cabral Ibacka

      Alina, deci faptul ca un om are doua facultati si este medic nu e o realizare decat pentru tigani, la romani este foarte des intalnita situatia asta, este?
      Adanca rau…

    • alina

      cabral,situatia cu 2 facultati este exceptionala doar pt tigani,la romani se intalneste mai des.cred ca fiecare are printre cunostintele lui macar 2-3 in aceasta situatie.cum ii spuneam si alinei,sigur ca sunt uscaturi si la romani cum sunt si la orice popor,dar acestia reprezinta o minoritate,pe cand la tigani uscaturile sunt majoritatea covarsitoare,care te face sa crezi ca orice efort s-ar face pt ai educa este zadarnic.si ma simt frustrata si nepuntincioasa ca sunt conationalii mei.de ce trebuie sa suportam tot ceea ce fac ei?ma uit la unguri:si ei sunt minoritate,dar ei muncesc,sunt civilizati.ai auzit sau vazut vreun lipovean ucrainean care sa faca ce fac tiganii?tot respectul pt minoritatile care muncesc si se comporta civilizat.nu cred ca pot fi acuzata de rasism.

    • casiel

      alina…
      nu mi-am propus sa caut cele mai convenabile raspunsuri pentru tine.
      ma bucur ca ti-ai facut timp sa dezbati si sper ca ai o viata buna, alaturi de noi.
      din pacate, nu ma astept sa schimb opiniile online. as vrea insa sa se inteleaga ca situatia celor mai multe familii de romi.
      iti spun doar ca nu este normal pentru discutie, sa compari intodeauna romii cu educatie cu cei fara sau cu cei pe care ii vezi la TV… daca si eu as face la fel, dupa ce vad in jurul meu si la TV, as fi dezamagita de Romania si te-as compara cu o pipitza sau o consumatoare de etnobotanice etc…
      pana una alta, imi pierd timpul cu acest mesaj, doar pentru ca nu o data, integritatea fizica a mea si a familiei mele, mi-a fost in pericol datorita „opiniilor” altora.
      asta pentru un rasism prost inteles.

    • alina

      casiel,lipsesc argumentele din argumentatia ta :).macar ai putea citi cu atentie.nu comparam tiganii cu ceva scoala cu cei fara scoala deloc.comparam tiganii cu alte minoritati.CARE MUNCESC!PLATESC IMPOZITE!nu se duc in grup la posta sa incaseze alocatiile platite de CEI CARE MUNCESC.
      eram mica si mergeam in vacante la bunici.la tara.aveau treaba la pamant:prasit,adunat fan etc.mai treceau tigani cu cerutul si bunicul le spunea ca nu le da nimic degeaba,dar are de lucru pt ei si le da bani si mancare.stii ce ziceau tiganii?radeau si spuneau ca ei ii lasa pe prostii de romani sa munceasca.ei intr-o zi de cersit castiga mai bine decat daca ar munci o zi.

  47. abela

    iti dau dreptate,copilul nu-i vinovat de nimic,dar este de ajuns ca acesta sa stea primii ani din viata cu parintii ca apoi sa copie tot,stiu multi copii rromi care ma scot din minti la magazinul unde muncesc,inceputul si cresterea lui intradevar e cea mai importanta

    răspunde
  48. trubadurul
    trubadurul

    Din pacate toti cei care infiereaza aici rasismul nu cred ca au avut de multe ori in viatza contact foarte direct cu acesta etnie. Eu recunosc ca puse aici toate argumentele par logice, dar in realitate din pacate cazurile in care tiganii sunt civilizatzi sunt o exceptie raportat la total etnie. Eu recunosc (si nu sunt mandru de asta) ca nu cred in sansa ca membrii acestei etnii sa se schimbe in bine intr-un orizont de timp previzibil. Poate si din cauza acestei perceptii a „albilor ca si mine” despre ei, poate si din lipsa de sanse egale. Dar nu cred in schimbarea tiganilor in bine. Restul e doar o discutie teoretica despre rasism

    răspunde
  49. Lorra

    Te nasti rrom, nu e o alegere constienta. In plus cine discrimineaza orice fel de rasa, ar fi bine daca s-ar gandii ce ar face el daca ar fi etichetat asa doar prin faptul ca s-a nascut intr-un anume fel. Fi empatic, nu judeca dupa aparente, etnie, diferente, handicap. Intr-o zi viata te poate face sa re-calculezi toate aceste prejudecati/etichete false cu care traiesti. Poate n-o sa te trezesti a doua zi negru tuci, sau un rrom cu mustata si palarie (ca sa ajungi ca oamenii sa te priveasca altfel), dar daca vei merge asa linistit la servici si vei avea un accident prin care vei ramane paralizat, ce vei face atunci cu viata ta? Cum ai privii atunci un rrom profesor( director la un ONG), care iti doneaza un carucior sa-ti faca viata mai usoara? Eu cred ca totul tine de PERCEPTIE.Si alegerea este, „dreptul” ,dobandit dupa muscarea marului de catre Adam. Putem alege sa traim intr-un IAD, sau putem alege sa traim intr-un RAI (vorbind strict de perceptia lumii exterioare, nu dpdv religios).

    CU drag, Lorra

    răspunde
    • alina

      lorra,cred ca ai o imaginatie foarte bogata daca iti imaginezi o lume exterioara ca un „rai” care sa „contina” si tigani.daca erau tigani in raiul evei si al lui adam sigur nu mai musca nimeni din mar pt ca nu mai erau mere.iar tigani profesori si directori….sunt atat de rari incat chiar ma indoiesc de existenta lor.eu nu cunosc nici unul.iar la faza cu tiganul donator de…orice :)).tare de tot!!!!nu-mi explic discursul tau decat prin cei doi r din nik-ul tau.

  50. ion dragos sireteanu

    De ce nu ia lumea lucrurile mult mai simplu cind e vorba de niste oameni care neaga scolastica-
    de ce sa nu-i numim socratici-
    reformisti ai imperiului otoman- vezi manastirea de la Tingana- Radu cel frumos- Radu de la Afumati-
    sau semnul crucii in masacrele din vechea indie.
    Eu detin o colectioara de obiecte de cult-
    Locuiesc in Montreal Canada – unde lumea vine cu ce are mai drag dar lovindu-se de democratia canadiana arunca la magazine de antichitati tot felul de lucruri
    Legat de rromi vreau sa aduc aminte emisiunea de televiziune realizata de prietenul meu Bogdan Ghitulescu- in anii libertatii noastre romanesti-
    Detin sabia Rughsanei- pe ea sunt niste semne si apar doua figuri- in lumina albastru verde- ca acum citeva mii de ani- inainte de a ne bate joc de ozon-POATE AJUTA
    scrie la [email protected]– retine doctrina catolica- obiectele cu har sfint nu se vind- aici poate fi o referire la politizarea religiei
    cu drag un netigan- dusman cultural al vostru-

    “nu te-am tirit pe estrade pentru afirmare
    si in locurile cele mai intunecoase sunt destui ochi sa ne simtim priviti
    GUILLEVIC- poet breton

    ION DRAGOS SIRETEANU

    răspunde
  51. alin(t)a-rroma
    alin(t)a-rroma

    alina, improsti cu invective pe toti… culmea, asa cum fac si cei mai multi tigani pe care ii blamezi. vindecare grabnica si iarta-te!

    get a life!

    răspunde
    • alina

      daca tot te trezesti vorbind,ar trebui sa citesti cu atentie ce se scrie in propozitie.invectivele nu sunt pt”toata lumea”.sunt doar pt tigani.iar despre vindecare…. iar te trezesti vorbind :)).din pacate multi au motivele mele ca sa gandeasca la fel:o lume mai buna ar fi una fara tigani.
      i have a very good life!

    • xsizero

      ALINA, GRESESTI!
      O LUME MAI BUNA AR FI UNA FARA RASISM…

  52. roberted27
    roberted27

    ai dreptate ca pot fi educati cum vrei,dar cine sa-i educe? parintii? vor fi ca ei. educatorii de gradinita? sunt majoritatea rasisti. invatatorii? idem. profesorii? deja e prea tarziu. trebuie educati parintii,educatorii,invatatorii, profesorii,societatea. ha tot acolo ajungem. nu avem ce face,oricat de mult am vrea sa schimbam mentalitatile,nu le vom schimba. pacat…

    răspunde
  53. xsizero

    Salutare… cred ca sunt printre singurii care au luat acest blog de suuuus in jooos, citind fiecare comment. Sincer, m-am nascut in inima Ferentariului si nu numesc asta ghinion.
    Am vazut ce poate un rrom, ce poate si un roman.
    Credeti-ma, romanii(nu ii bag in aceeasi oala pe toti) erau mult,mult mai rai. Si exclusivisti. Apropos, eu sunt roman. Si daca eram rrom nu imi era rusine sa recunosc. Am prieteni rromi care muncesc, care trudesc, care dezmenbreaza gluma aceea veche(cea mai scumpa esenta din lume este transpiratia de tigan). Prieteni care au fost batuti, injurati, blamati de rasismul din noi, cei majoritari in tara asta atat de imputita.Sincer, unii dintre noi(cu mandrie ma sustrag acestei clase) am facut o parte din rromi sa fie asa cum ii vedem pe la stiri, pe strazi, etc. Am o intrebare pentru orice roman din tara asta: daca esti privit cu ura de un roman, ce faci? Dar daca esti privit cu aceeasi ura de un rrom, ai aceeasi reactie? Va spun eu, dragii mei, din pacate reactia este alta. Aveti o reactie urata! Atunci, ei cum vreti sa reactioneze? sa va zambeasca????

    răspunde
  54. Pingback: Romani versus rromi. Si invers. – cabral.ro

  55. dana

    da, un copil de tigan poate fi educat la fel ca si alt copil; mama mea a condus, timp de peste 20 de ani,o scoala generala la care majoritatea elevilor proveneau din familii foarte sarace, si cel putin jumatate dintre ei erau tigani. si azi, daca o intalnesc pe strada, o saluta si ii multumesc pentru perioada scolara. am petrecut destul timp printre ei.
    dar…….toate astea se intamplau acum peste 40 de ani. s-au schimbat multe intre timp, inclusiv modul in care”perfecta majoritate” priveste educatia, in general. dispretul cu care te priveste”tanara generatie” cand ridici problema invataturii, e educatiei, a imbogatirii sufletului si a mintii (a nu se confunda educatia cu obtinerea de diplome) e mare.
    da, un copil de tigan poate fi educat.la fel ca orice alt copil. doar sa doreasca si el asta;

    răspunde
  56. EroticaXP

    Un mare si frumos MARSH catorva persoane de pe aici. Atitudinea lor fata de problema lasa mult de dorit si ipocrizia cu care se cred fiinte superioare ma scarbeste maxim, dar sa trecem peste asta. Pornesc prin a declara ca nu sunt deloc rasist. Am avut prieteni de orice culoare incepand de la albinosi pana la asiatici si negri. Nu am absolut nimic cu nimeni. Crescand printre romi am observat de alungul timpului ca acestia inca din frageda pruncie sunt incorijibili sau invata de la parintii lor sa fie asa. Odata pe calea cea rea si mai ales odata ce sunt „destarcati”, lasati de parinti sa se descurce, nu se dau in laturi de la nimic. Sunt in principiu de acord ca astfel de apucaturi nu sunt genetice pentru simplu fapt ca nu pot dovedi contrariul. Dar sa lasam asta la o parte. Cu mici exceptii procentuale aceasta etnie refuza cu indarjire sa adopte un mod de viata civilizat, refuza sa ia parte la procesul productiei, refuza sa ia parte la procesul fiscal, la cel educativ, iar peste toate astea procentual comite nenumarate infractiuni inca de la varste fragede. Toate infractiunile comise de cei de etnie roma sunt necunoscute, pentru ca au fost dosare in care au fost prinsi minori la furat, minori carora li s’a dat drumul, dosare inchise cu AN (autor necunoscut), desi faptasul se stia dar nu se putea dovedi. Unde in lumea asta se mai permite asa ceva unei minoritati? Unde in lumea asta li se permite sa se ascunda dupa ipocrizia unor declaratii, cand de fapt realitatea este alta. 90% dintre cei de etnie roma (un procent care sa ii excluda pe cei virtuosi) sunt o plaga a societatii noastre. Ia atitudine! Cand un cetatean de etnie roma urca in autobuz si nu baga bilet, ai tupeu si da’l jos. Cand un astfel de cetatean dovedeste intentii criminale fata de tine, pune mana pe un par din gard si da’i in cap (legitima aparare), cand vine si te face la buzunare, rupe’i o mana. Eu stau in Constanta si asta nu e un oras chiar asa dubios, desi din cauza prezentei covarsitoare in anumite locuri am inceput sa port la mine un cutit de buzunar (pt div. scopuri), pe care nu mi’ar fi frica sa il folosesc in vreo confruntare daca ma simt amenintat. Mai bine sa planga ma’sa decat sa planga mama. Poate asa, educati cu forta si cu durere vor invata ce nu i’au invatat nenumaratele programe finantate din fonduri europene, alti bani aruncati aiurea pe carca lor. Un criminal nepedepsit este o invitatie pentru ceilalati criminali de a te agresa. Ei stiu ca noi nu luam atitudine si se simt protejati de „rautatile rasiste”, pe noi cine ne protejeaza de cutite in spate, de posete furate, de frauda fiscala si alte tipuri de frauda (medicala, as.sociale, alocatii)? Politia? Aia incapabili sa ii inchida cand trebuie? Esti CETATEAN, ia ATITUDINE!

    răspunde
    • EroticaXP

      Sunt niste paraziti care ne dauneaza in toate modurile posibile! In Spania toata lumea se fereste de marocani ca sunt dubiosi si fac trafic de droguri, ii ocolesc fratii de la o posta. Acolo nu se plange nimeni ca sunt spaniolii rasisti si cand pune politia mana pe cate unul dau cu ei de pamanat de zici ce e aia. Pe noi tiganii ne fac pe fata de sus pana jos. Ne dauneaza imaginii tarii, bugetului (la greu, din mai multe directii chiar), ne agreseaza direct in multiple circumstante, dauneaza imaginii tarii si peste hotare in alte locuri pe care le paraziteaza, de au ajuns poate oameni cinstiti si muncitori sa fie refuzati la angajare peste hotare pe acest motiv si exemplele si cercurile vicioase sunt nenumarate. Sa nu ma intelegeti gresit, nu sunt de acord nici cu romanii get beget. Si noi avem specimenele noastre care merita sa infunde inchisorile cu anii. Ceea ce vroiam sa subliniez este ca etnia roma are comportamentul colectiv al unui PARAZIT. Zic ca am fost corecti si CIVILIZATI (aviz ipocrito-civilizatilor de mai sus), incercand sa integram acest asa zis parazit in structurile noastre sociale, insa fara succes. Ce se cade sa facem mai departe? Sa mentinem acest parazit pe cheltuiala suferintei noastre colective, sau sa il eliminam pentru a ne fi noua bine? Cat suntem obligati sa ii mai suportam? Robustetea oricarui sistem este data de veriga cea mai slaba a acestuia. De aici deducem ca suntem prejudiciati ca si sistem social unitar din cauza acestor oameni. Pana cand? Survival is for the fittest. Supravietuirea este pentru cel mai adaptat. Ei nu se adapteaza. Noi nu avem dreptul sa supravietuim?

      PS: Care doreste ma poate numi fascist. Ma doare la patina. Nu am astfel de inclinatii si nici directie politica, de acu 70 de ani sau de acum. Pur si simplu m’am saturat ca poporul asta, care si asa are problemele lui sa fie nevoit sa joace rolul mielului la sacrificiu in fata acestor oameni de factura inferioara, sa fie Iisusul care intoarce si celalalt obraz ca niste oameni aproape salbatici sa huzureasca alaturi de ilustrii nostri conducatori, hraniti din frica noastra de a nu fi rasisti, de a nu instiga la ura rasiala.

    • dana

      sunt de acord: esti cetatean, ia atitudine! DAR”Cand un cetatean de etnie roma urca in autobuz si nu baga bilet, ai tupeu si da’l jos”- DE CE NU:” cand un cetatean urca in autobuz si nu baga bilet(ca sa pastrez litera textului) ai tupeu si da-l jos”? de cate ori ati facut asta, d-ra…erotica?si, in general, cand a fost ultima oara cand ati luat, dvs, personal, atitudine?

  57. dana

    p.s. si apropo de rasismul „poporului perfect”: nu stiu daca ati remarcat, dar la „Dansez pentru tine”, cel putin(am vazut toate sezoanele, deci sunt in tema), primii exclusi au fost concurentii tigani, indiferent cat de bine au dansat. ei nu…compostau bilet in autobuz, nu furau, nu dadeau in cap nimanui. vroiau doar o sansa egala.

    răspunde
  58. dana
  59. Geo

    De curand mi-am dat seama de un lucru: tiganii care isi vad de treaba si traiesc corect, multi-putini cati ori fi, se rup total de etnia lor, unii chiar ajung sa-si renege originile. Cred ca de-aici ar trebui sa inceapa schimbarea pentru ei: ai lor ar trebui sa se implice sa-i faca sa evolueze, in primul rand. Daca vine un roman sau un strain sa-i spuna tiganului sa se spele, sa mearga la scoala si sa-si ia un job, va fi totdeauna privit cu neincredere. Dar unul dintre ei ar fi un model de urmat. Plus ca eu cred ca se mai face o greseala cand li se da pomana sau li se dau case, mai ales in vest: nu vor invata nimic, se vor invarti in acelasi cerc vicios. Trebe incurajati sa urmeze calea (grea si lunga, e-adevarat) corecta EDUCATIE-JOB-CASA, pe care sa si-o plateasca singur, prin chirie sau altfel. Doar asa se impregneaza un mod de viata.

    răspunde
  60. neonas

    Greselile de mai sus pe care mi le asum nu-s din ignoranta ci dingraba.

    răspunde
  61. neonas

    greselile nu-s din ignoranta ci din graba.

    răspunde
  62. Pingback: De ce? | acristinaa

  63. Louise

    Nu stiu ce sa spun.Intotdeauna am urat rasismul,iar pe rasisti i-am detestat.Insa nu cred ca romanii care au comentat la vorbele italiencei,s-au legat de culoarea pielii.Ei nu suporta o etnie…O etnie care ne face de ras in intrega Europa.N-am nimic cu rromii,sincer n-am nimic,dar…

    răspunde
  64. Ana

    Eu daca nu am avut niciodata nimic cu ei, i-am tratat normal, firesc, omeneste. Si ei ma injura, se baga in seama cu mine si ma bat pe strada din senin, am vreo vina ca sunt rasista?

    răspunde

Lasă un răspuns

Adresa ta de email nu va fi publicată. Câmpurile obligatorii sunt marcate cu *

Acest sit folosește Akismet pentru a reduce spamul. Află cum sunt procesate datele comentariilor tale.