Sari la conținut

Ce inseamna o dezbatere? Cu ce ajuta? Cu ce si cu cat duce mai departe? Cat e argumentatie si cat subiectivism?

Am crescut intr-o familie ciudata (pentru ca am vazut multe intrebari mai intime despre anii de inceput ai modestei vieti pe care am trait-o, o sa vin cu niste posturi mai intime. Nu stiu pe cati ii intereseaza dar macar celor care intreaba le pot raspunde asa). Si zic „familie ciudata” pentru ca libertatile s-au contopit cu constrangerile intr-un fel aparte.

Din familie, de mic, am plecat cu ideea ca dezbaterea este cea mai constructiva cale de dialog. La fel ca si expunerea de argumente pe care am facut-o, schimb-la-schimb cu DeMaio. Fiecare isi expune parerea. O argumenteaza, o sustine cu exemple, aclama si declama ce simte.

Nu e un monolog al unui profesor sters, nu se urla o parere si-apoi se inchid urechile ermetic. Se spune parerea clar si raspicat si se asculta contra-argumentele. Daca se asculta nu inseamna ca se si aproba, ca se schimba neaparat parerea unuia dintre „expozanti”. Inseamna ca cei care au ceva de zis, cand s-a lansat dezbaterea, pleaca de la premisa ca vor avea si ceva de ascultat. Nu de aprobat. Nu de acceptat.

In liceu am pornit un club de dezbateri. Nu eu, noi, copiii. Ne alegeam subiecte uneori tembele, alteori serioase, si le argumentam cum stiam noi mai bine. Din discutiile alea am avut cu totii de invatat. Dar numai in momentul in care ne-a fost clar ca argumentul suprem si decisiv al unuia poate insemna pentru altul doar un pasaj nesemnificativ.

La ce a ajutat dezbaterea asta cu DeMaio? Poate pentru multi n-a insemnat nimic, poate sunt chiar dezamagiti ca el nu mi-a spus „Bai boule!” si eu nu i-am intors-o pomenind ceva de… hAhAt. Si dezamagiti vor ramane, pentru ca, oricat de mult m-am opus ideilor lui, oricat de bine am incercat sa argumentez, nu m-am certat cu omul, nu s-a numit balacareala ci dezbatere. Si, din cum se vede prin monitorul meu, nici el nu a lasat in vreo secunda eleganta deoparte.

La ce a ajutat? Eu stiu la ce sper eu ca a ajutat… la ridicarea unei intrebari. Ii starpim sau acceptam ca exista si, fara sa-i incurajam… traim alaturi de ei.

Sau, mai bine zis… ne gandim ca merita starpiti sau ne gandim ca-si traieste fiecare viata asa cum isi doreste?

Mi-ar fi placut ca dezbaterea asta sa fie face 2 face, cu voce tare. Sunt sigur ca ar fi fost si mai spumoasa. Sunt sigur ca argumentatia era si mai apriga. Poate nu e timpul pierdut, totusi, sa punem pe picioare un grup de dezbateri live. Asa, intre noi, oameni normali ce au chef sa discute civilizat.

Unde se ajunge cu genul asta de dezbatere? Teoretic… nicaieri. Pentru ca nici eu nu-i voi putea schimba parerea lui Bogdan, nici el nu-mi va schimba mie punctul de vedere. Cu toate ca, la un moment dat, ascultand argumentele celuilalt, treci prin filtrul tau informatiile. Si n-ai cum sa eviti sa nu se agate de creier si de opinia ta macar cateva dintre ele.

In sfarsit, acestea fiind spuse eu pun punct. Va felicit pe cei care, cu toate ca avem pareri diametral opuse uneori, ati argumentat, v-ati expus parerea prin comentarii, ati putut discuta civilizat. Si cu toate ca s-a vorbit zilele astea de o problema chiar spinoasa, cu toate ca era evident ca spiritele sunt incinse si ca patosul e mare… a fost o treaba care s-a desfasurat intr-un mod civilizat. Sper ca din toata treaba asta sa fi reusit, daca nu noi, cei doi, macar voi prin comentarii, sa ridicam niste intrebari.

Intrebari ce-si vor primi raspunsul nu aici, nu acum, ci maine sau poimaine, cand veti avea timp sa rulati informatiile si sa va faceti o parere. A voastra. Oricare ar fi aia. Caci decat indecisi… mai bine adversari intr-o dezbatere frumoasa.



46 comentarii despre "Despre dezbateri, blogosfera, idei si pareri"
  1. Simache

    O dezbatere din punctul meu de vedere este o discutie intre un doi sau mai multi oamnei pe diferite teme , cat despre un club de dezbateri ar fi super atata timp cat din cand in cand se vorbeste si despre cine stie ce prostii nu vulgaritati.
    O dezbatere bine intemeiata poate dura ore chiar zile .

    răspunde
  2. Andreea

    Dezbaterea este cel mai rapid si constructiv mod de a invata!
    Pentru ca, daca intalnesti oameni care sunt de acord cu tine si iti impartasesc crezurile, nu prea te imbogatesti -din punct de vedere cunostinte evident- de pe urma lor.

    Dar cei care te contrazic te fac sa evoluezi. Mai ales daca sunt bine argumentati. Asa iti intaresti si tu argumentele si descoperi noi perspective.

    Plus ca e o satisfactie enorma cand reusesti sa convingi un partener de discutie pe care il apreciezi!

    răspunde
  3. Iulix

    @ Simache: Nu trebuie sa dureze ore sau zile, daca stii ce vrei si unde vrei sa ajjungi si ami ales daca ai foarte clar in minte care iti sunt argumentele.

    Fac debate la scoala, particip la competitii, deci stiu ce inseama sa dezbati ceva. E exact cum ai spus tu, trebuie sa iti expui cu tarie argumentele, sa asculti si apoi sa ai puterea de a reveni si de a contraargumenta ce a spus celalalt vorbitor. Peste tot dezbatem, char cand alegem ce mancam intre un mar si o piersica! Debate-ul te invata sa asculti, sa fii organizat si sa vorbesti ce trebuie, fara adaosuri inutile. Ma uitam zilele trecute la televizor, la o emisiune tip dezbatere si mi s-a facut sila cand am vazut ca jurnalistii nu asteptau sa termine invitatul ce au de spus, ca vorbeau unii peste altii, si nu era o emisiune de la OTV, ci una de la Realitatea!

    răspunde
    • Simache

      La noi la TV nimeni nu apuca sa termine ce are de spus pentru ca mereu e intrerupt de cineva , mai ales cand sunt unii care acuza si altii care se apara , asta fiind vorba de emisiunile in care sunt mai multi invitati.
      OTV nu este o televiziune este un circ

    • Andreea

      La noi nimeni nu asculta pe nimeni, toti sunt preocupati sa vorbeasca si sa intre in fata. Cam asa stau lucrurile…

      @Iulix: e o diferenta intre a alege ceva (tu singur) si o dezbatere (cu cineva). Adica, ideea unei dezbateri este a avea un interlocutor si a extrage ce e mai bun de la el dar si a da ce e mai bun in tine.

    • Iulix

      Legat de Otv, ai dreptate. Exista si emisiuni de calitate (vezi Sinteza zilei)!

    • Iulix

      @ Andreea: poti dezbate si tu cu tine!

    • Andreea

      Da, poti. Numai sa nu o faci cu voce tare, in public! =)

    • Simache

      love is in the air :)) glumesc

  4. Paul Dimulescu

    Oameni buni, propria experienţă îmi spune
    că circul din televiziuni, de la emisiuni
    de dezbatere/tocşou (sic) nu este haotic,
    cît este foarte bine studiat şi protejat.

    Mai pe româneşte, circul este întreţinut:
    nu contează să se înţeleagă ceva, doar să
    aibă telespectatorii senzaţia că e de rău
    cu toată ţara. Iar jurnaliştilor care se
    bagă peste invitaţi li se adaugă cei părtinitori, care numai că nu
    moderează..

    La clubul acela de dezbateri aş veni şi eu. Mă interesează antropologia socială :D

    răspunde
  5. Law

    Dezbaterea dintre tine @Cabral si @DeMaio a fost una mai mult de filozofi, fara jigniri. Important atat la tine cat si la el in posturi este ideea din spatele postului.
    Adica ar trebui sa ne dam seama ca trecand pe langa probleme nu le rezolvam ci doar le amanam. Si, NU, nu trebuie sa mai toleram astfel de manifestari ale persoanelor ce se considera publice/vedete etc. Am tolerat destul si se pare ca s-au inmultit ca iepurii :)

    răspunde
  6. sabina

    a fost o discutie intre doi oameni maturi,ale caror capete nu servesc doar pentru adapostirea gatului de ploaie.
    a fost o dezbatere care a ridicat semne de intrebare si a produs orgasme intelectuale.
    si va rog,daca organizati o dezbatere face2face,anunta-ti-ma si pe mine.imi place sa vad si sa aud oameni care stiu sa-si sustina ideile…CIVILIZAT!

    răspunde
  7. luli

    Domnul DeMaio m-a bagat rau de tot in axiologie amintindu-mi ca exista valori absolute, relative, subiective si obiective conform criteriului valabilitatii. De asemenea imi amintesc de Rudolf Eisler care, vorbind de logica valorilor, considera ca teoria valorii are trei dimensiuni: o psihologie a valorii, o critica a valorii si o teorie a valorilor morale. Si acum vii si mataluta cu Dl Kant care afirma in Critica facultatii de judecare ca notiunea de gust e discutabila definind propria atractie catre ceva care ne provoaca placere. Am senzatia ca disputa voastra se poarta de pe doua planuri diferite despre doua notiuni total diferite. Iar daca te gandesti sa mi-l citezi aici pe Ed von Hartman care spune ca de calitatea scopului depinde calitatea valorii, eu am sa ma gandesc sa-l trimit pe Paulica al tau la niste studii aprofundate de muzica care sa-i cultive daruirea pentru muzica, sa-i lustruiasca eventualul talent si abia apoi cred ca e momentul sa se lanseze pe scena cu toata spontaneitatea de care da dovada. Fiindca, asa cum bine spune Goldscheid, intre valoare, cunoastere si actiune ar trebui sa existe o legatura indisolubila pentru a alcatui un tot. Cat priveste toleranta, ai dreptate. Paulica e un om, nu stiu cat de curajos dar dispus sa se expuna in public, in timp ce DeMaio isi conserva valorile mostenite de la parinti cu pretul izolarii. Tinand cont ca omul dispune de capacitatea de selectare a informatiilor, eu nu-l condamn nici pe Paulica nici pe DeMaio. Dar… trebuie sa recunosc ca atat ifosele a la Cartarescu cat si muzica lui Paulica al tau ma calca pe nervi. :)

    răspunde
  8. CALU LU FAT FRUMOS
    CALU LU FAT FRUMOS

    Asa ar trebui facut. Si eu am prieteni cu care nu sunt de acord. Dar n-am ajuns la balacareli niciodata. Fiecare isi aduce argumentele. Cateodata unu e convins de celalalt, cateodata nu. Dar romanu e orgolios, el le stie pe toate si daca nu esti de acord cu el esti prost, esti cu ailalti, esti cumparat/vandut asta daca nu pune mana pe bata direct. Daca am gandi toti la fel ce-ar fi ? Boooriiing.

    răspunde
  9. ZuZu

    O dezbatere e o confruntare de idei. O astfel de confruntare poate deveni usor o cearta cand unii folosesc in log de argumente logice jigniri. O dezbatere are loc intre minim doua persoane. Nu in timp ce unul isi urla parerea, iar apoi nu mai asculta parerea celuilalt.
    Eu am considerat intotdeauna dezbaterea ca fiind constructiva. De multe ori cand aveam o dezbatere pe blog cititorii ma ajutau sa privesc si din alt punct de vedere. Iar uneori chiar mi-am schimbat parerea enuntata in articol. Acesta e un lucru pentru care am apreciat blogul.
    Zilele trecute citeam undeva despre o masteranda in Anglia. Acolo un profesor le-a spus urmatorul lucru: „puteti sa-mi spuneti ca Hitler e idolul vostru, dar sa-mi argumentati asta.”

    răspunde
  10. Skag

    Da, dezbaterea intre voi 2 a fost ceva frumos si civilizat. Si putini oameni stiu sa poarte o astfel de dezbatere, cu argumente si contraargumente valide si puternice!

    A fost o dezbatere care ne-a pus pe toti pe ganduri, care ne-a provocat sa gandim! Si de asta avem nevoie, cred, pentru a evolua ca si societate, si mai ales ca si indivizi.

    Felicitari amandurora.

    ma inclin

    răspunde
  11. Lup Alb

    Domnu’, alo, domnu’, io am fost primu’ la multamiri.
    Pe bune, chiar am investit bine timpul in aceste schimburi de idei.
    Noi toti.
    Multumesc.

    răspunde
  12. luli

    Tin sa fac o precizare pentru eventualii neavizati, termenul de „plavan” care mi-a scapat mai sus este folosit de insusi Tutea intr-un dialog cu Cioran in sensul de optimist. Boul care trage la caruta se pare ca e mai optimist decat cel ce priveste lumea din balcon si se plange de lipsa de sens. Dar, oricat de aprinse au fost disputele dintre astia doi, trebuie sa recunoasteti ca raman pentru toti un model de dezbatere. Si nu s-ar zice ca nu s-au indragit. :) Oricum, ma bucura ideea unor dezbateri civilizate. Bravos!

    răspunde
  13. orator

    adevarul este ca daca nu ne explicai tu ce inseamna o dezbatere noi nu stiam (ca doar trebuie sa mai fie si prosti pe lumea asta).
    dezbatere? mai bine te apuci de emisiuni politice si atunci sa vezi dezbateri…

    răspunde
    • Skag

      La o emisiune politica nu cred ca o sa vezi o dezbatere, si o sa vezi circ. Cu paine cu tot.

      Da bine ca esti tu destept!

    • Iulix
    • Eu

      Sinteza zilei este un monolog. Un „cor monologic”. :-). Si daca sunt dezamagit de cineva, sunt dezamagit de dl. Valentin Stan. Un tip formidabil care, dupa parerea mea, ar’ trebui luat consilier la MAE si/sau SIE. Dar consilier in adevaratul sens al cuvantului nu in cel folosit de romani.

  14. Cardreader
    Cardreader

    Ce bine s-a transpus dezabaterea vostra in filmuletul asta.

    răspunde
    • Cabral Ibacka

      Il tin de mai multe saptamani, parca stiam ca va sa vie asta.

    • Eu

      Ahaaaa, a fost totul premeditat. Ne-ai manipulat grosolan. Ai avut un plan diabolic de a ne, ne, ne face sa gandim…. Hmmm, ar’ trebui sa, nu stiu sa ce dar sigur ar’ trebui sa ceva :-).

  15. Sadd - Din copilarie

    La un club de dezbateri m-as baga si eu :D

    răspunde
  16. ipo

    Reality check: clubul de dezbateri deja exista! Look around. :)
    In alta ordine de idei, pentru mine telul suuprem intr-o dezbatere este sa il conving pe celalalt ca am dreptate. Eu ma pot opri in care simt ca argumentele mele sunt mai subrede decat ale lui, desi mi-e greu, pot sa ma fortez si sa accept la un moment dat ca gresesc. Dar cel mai rau e cand vad ca celalalt a auzit argumentele mele, le-a inteles dar nu vrea cu nici un chip sa mearga pana la capat si sa accepte ca am dreptate. Cam pe-acolo ma opresc eu din discutie, pentru ca de obicei degenereaza in cearta.

    Si da, epava aia din filmuletul cu ursii si cainii e superba! :)

    răspunde
  17. Iulix

    Pentru cei ce vor sa fie dezbatatori (debateri) sa caute informatii pe site-ul ARDOR( Asociatia Romana de Dezbateri, Oratorie si Retorica)

    răspunde
  18. CIRSTEA FLORIN

    TE CONTRAZIC:O DEZBATERE POATE OFERII SOLUTII PE CARE SINGUR,POATE NU O CREZI BUNA.
    Un club este o idee excelenta, dar cine o pune in aplicare? un club online de dezbateri libere, fara injurii si trivialiatai, poate avea mare succes

    răspunde
  19. krossfire

    Eu vad dezbaterea ca pe un semn de sanatate mentala a societatii. Tind sa cred ca injurand mai putin si dezbatand mai mult, chiar daca uneori fara miza sau rezultat incepe sa ne creasca si noua o coloana vertebrala (noua ca popor).

    Ideile cu-adevarat mari doar din conflictul civilizat si argumentat pot reiesi. Cand ajungi la punctul ”Bai esti prost” atunci nu esti cu nimic mai bun decat prostul ideal pe care-l invoci.

    răspunde
  20. GabiR

    Vreau sa iti raspund aici la intrebarea pe care mi-ai adresat-o: „Cine stabileste scara de valori?”

    Fiecare dintre noi are o cale a sa unica, proprie de a cauta Binele in viata. Este ceea ce si tu sustii prin aceste dezbateri. Ceea ce eu am de adaugat : da, dar Binele este Unul. Doar mintea noasta indaratnica il relativizeaza din ce in ce mai mult, pana cand ajungem sa confundam principiile.

    In concluzie, cred ca e bine sa fim deschisi atunci cand cautam Esenta – a vietii noastre, unica, proprie – dar in acelasi timp trebuie sa fim si foarte atenti. In fond suntem doar oameni si o putem lua pe ulei foarte usor.

    răspunde
  21. Pingback: ♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥ | Hambarul lui Brylu

  22. Eu

    Stii ce a lipsit debate-ului vostru pentru a fi un debate complet? Sa intoarceti armele. Sa vezi cum reusesti sa gasesti argumentatii logice, valabile, unei idei care nu este a ta, care nu iti este naturala. Chiar va provoc sa incercati. Evident, fiecare va trebui sa aduca o argumentatie fresh :-)).
    Necesitatea dezbaterii in societatea actuala este de nediscutat :-). Joking.
    Nu o sa raspund eu la intrebarea lasata partial deschisa de tine „La ce a ajutat” dar te asigur ca ma ai alaturi, daca vrei sa pui/punem in picioare un club de debate. Si, sunt aproape sigur ca si DeMaio s-ar baga in asta.

    răspunde
  23. Maddie

    Daca va urniti la o dezbatere live, nu uita sa anunti. M-ar interesa. Eu fac dezbateri de un an si jumatate:)

    răspunde
  24. Robintel

    Eu cred că ne putem moderniza ca societate numai prin dezbateri civilizate şi (bine) argumentate. De fapt abilitatea de a putea participa la dezbateri este specifică oamenilor civilizaţi.

    răspunde

Lasă un răspuns

Adresa ta de email nu va fi publicată. Câmpurile obligatorii sunt marcate cu *

Acest sit folosește Akismet pentru a reduce spamul. Află cum sunt procesate datele comentariilor tale.