Bisericute (de cutitari)
publicat @ 09 January 2009 in categoria > din .ro
Taguri: > din .ro, .RO, bloggeri, bloggeri romani, blogocearta, comunitati online, propuneri, ro-internet
Dap, tot pe roti prin Europa, revenim in cateva zile acasa, cred ca in seara asta plecam spre casa… cu parere de rau si cu dorinta ca vacanta asta sa nu se fi terminat (parca) asa repede.
Uite ca in zilele astea cat am fost plecat mi-am luat timp, atunci cand am avut net, sa rasfoiesc blogosfera noastra. Am stat si am citit, si articole dar si comentarii.
Nu comentez despre articole bune sau mai putin bune, cred ca ne este clar tuturor ca sunt cativa bloggeri care scriu incredibil de bine, care pot fi savurati chiar de scriu despre politica sau despre fecundarea ovulului in conditii de gravitatie zero…
Nu. Vreau sa vorbim putin de articole vazute prin prisma comentariilor, de comunitatile create in jurul fiecarui blog, de atitudine.
Imi este foarte evident ca deja comunitatile sunt foarte clar delimitate. Inafara de cateva bloguri de dixtractie si misto-uri, in jurul majoritatii dintre ele s-au creat comunitati de oameni care cred in aceleasi lucruri. Autorul arunca textul, de obicei o convingere proprie si cititorii o iau la inaltat, la intarit, la sustinut. Nu, nu ma refer la perierea autorului, nu in directia asta bat. Ma refer pur si simplu la lipsa opiniei contrarii. La exercitiul normal al comunicarii, al absentei – pana la disparitie – a afirmatiei “nu prea sunt de acord, stai sa argumentez“. Pentru ca dupa doua comentarii contra in care vizitatorii noi isi exprima opozitia fata de o certa idee a autorului toata comunitatea mi-l ia la sutuit si urecheat si tavalit (cu acordul tacit al blogger-ului) de-i piere oricui mancarimea din fund de a spune “nu cred ca ai dreptate“.
Si mi se pare ca aici pierdem mult. Pentru ca in loc sa mai invatam ceva, in loc sa dezbatem un subiect si (poate) sa vedem ca opinia proprie ar putea fi macar imbunatatita, nuantata, daca nu schimbata… ne gasim bisericuta care ne reprezinta si ne legam la ochi sustinand orbi lucruri impartasite de fratii de rit.
Ori, lucrul acesta nu face altceva decat sa ne dauneze. Nu mai vorbim de laturile varsate intre unii bloggeri si carate cu sfintenie de cei din comunitatile respective intru a fi aruncate in fata oponentilor, astea sunt doar manifestari dorit exhaustive de “na ba boule, ca suntem mai multi si mai porcosi, deci avem dreptate!“.
Cred ca ar fi mult mai productiv daca liderii de opinie blogosferica, fiecare la el in comunitate, ar putea nuanta putin stilul, daca ar lasa mai in umbra ciocanul judecatoresc pe care-l lovesc de masa de fiecare data cand declama emfazic ceva. Poate ca ar fi mult mai productiv daca ar reusi sa submineze putin incrancenarea prin adaugarea unui semn al intrebarii pe-ici-pe-colo in textele pe care le scriu.
Nu de alta dar riscam sa devenim, in acelasi sat cibernetic, mici tabere de refugiati incrancenati intru idei fixe, abandonam dialogul si uitam cel mai important amanunt, varianta ca sunt sanse sa mai si gresim.
Si nu, nu bat vreaun apropos spre un anume blogger, si nici nu am de gand sa nominalizez vreo comunitate, am chef acum de un scandal la fel cum aveti voi chef de o unghie incarnata…
Deci, dialog si idei sustinute cu argumente sau… mori ba boule ca noi suntem aici acasa si te umplem de borhot daca nu ne canti in struna!…?
adevarulabsolut.blogspot.com
publicat @09:21 09 January 2009
Cabral, ai perfecta dreptate cand subliniezi lipsa opiniei contrare pe blogurile deja celebre, insa pentru a fi in ton cu aceasta remarca a ta, am sa-ti spun asa:
NU, nu ai dreptate!
hadean
publicat @09:30 09 January 2009
salut
puterea e ca azotul, te îmbată mai repede sau mai lent în funcţie de cât de pregătit e psihicul tău (ok, şi fizicul). sunt bloggeri care chiar au putere în comunităţile strânse în jurul lor. unii se îmbată repede şi-şi antrenează “supuşii” în spiritul docilităţii, alţii, ceva mai cerebrali, îi obişuniesc pe oameni să combată, să aibă păreri, PĂRERILE LOR. de câştigat au cei din urmă, pentru că, mai devreme sau mai târziu, chiar şi un tăntălău (să nu zic mai rău) se satură să tot aprobe pe cineva.
alexander
publicat @09:36 09 January 2009
ai dreptate numai ca uiti ceva. poate de aceea sunt bloguri
eu vad blogul ca pe un jurnal pe care il faci public. nimeni nu critica foile de jurnal. multi vad in blog o eliberare, vin de la job frustrati, enervati de pe drum si vor sa puna o postare sa primeasca un feedback. nu le prea place sa le fie atacata si aceasta frontiera. cred ca daca s-ar lasa, din bunul simt, cu comentarii reale si argumentate, multi ar renunta. eu personal nu(bine eu imi vad lungul nasului si nu ma bag in politica sau posturi gen’sa va zic ce cred eu’, pt. ca eu nu cred nimic 
)
ca sa rezumez. eu cred ca este vorba de o automultumire tacita. cum era pe vremuri si oamenii se autocompatimeau prin case ‘da, ai dreptate, asa este’ si cand venea randul si celuilalt sa vorbeasca, primea si el obligatoriu ‘da, ai dreptate …’
ziua buna
dreamer
publicat @09:47 09 January 2009
N-ai dreptate :p ce atitea comentarii, le place – bine, cui nu-i place scrie acasa…
Now, on a serious note: genul asta de problema nu cred ca se limiteaza la bloguri si nici noua nu e. Mi-aduc aminte cind ne-au vizitat parintii pe mine si pe sotz (noi nu mai locuim in Romania) si ne-au “prins” in toiul unei discutii contradictorii aprinse (nu-mi amintesc tema… probabil ceva de genul “why i think your fave music is crap”) si au sarit imediat sa ne impace “vai copii, nu va certati!!! Ce cearta, noi ne distram foarte bine, dar am observat ca sint multi oameni la care discutia calma in contradictoriu, schimbul de argumente etc nu prea exista.
Nicu
publicat @09:56 09 January 2009
Si nici macar nu-s platiti
. Hehe ..se mai face si munca patriotica in lipsa de personalitate
Cardreader
publicat @09:58 09 January 2009
Eu zic ca nu degeaba citesc unii anumite bloguri (regulat). Sunt pe aceeasi lungime de unda cu bloggerul, se inteleg. Ori daca eu nimeresc pe un blog cu care n-am nicio legatura, poate pun un comentariu gen “wtf” si nu m intru pe el.
Mie imi place ce scrii, dar mi s-a parut o aberatie “Fire & Ice” si ti-am zis. Cei mai mai multi dintre comentatorii acelui topic au facut la fel.
Bogdan
publicat @10:09 09 January 2009
Mie unul mi se pare o reactie normala.
Te uiti, citesti, revii in momentul in care rezonezi cu respectivul/respectiva. Comunitatea se formeaza pe aceleasi reguli sociale de bun simt de la “1000 i.e.n” pana azi. Ca in orice comunitate, exista tipologii care transpar si transpira mai abitir decat personajele definitorii din Enigma Otiliei. Aleator, comunitatea respectiva e “violata” prin bresa numita “posteaza un comentariu” de diversi viitori doritori de a deveni membri la. Unii fac spam, altii fac gura, altii se cred guru. In functie de personalitate, evident, vor adera sau nu comunitatii.
Cabral, esti forumist cu state vechi. Stii foarte bine ce se intampla cu cei cu motz sau cei care, dimpotriva, enunta argumentat o contraparere. Se intampla: “bueeey, tu ai doar doua posturi si conduci logan bueeey, nu-ti mai da tu cu parerea de beamveu’ meu”. Am exagerat, dar ai prins ideea.
Apropo de pareri, comunitati, spam si alte alea. Care intri la mine sa te declar oficial intemeietorul viitoarei mele comunitati, si fac asta dupa ce vad primul comentariu pe care-l voi primi in veata mea pe bloaga ?!?
)
La Multi Ani, Cabral, “greseste” in continuare, te citim. Si comentam obiectiv, de cate ori iesim din carapacea de subiectivitate…
Irina
publicat @10:57 09 January 2009
Cred că mai e o problemă care are legătură cu ce spui tu aici. Mulţi dintre cei care nu sunt de acord cu opiniile exprimate de autorul blogului nu ştiu să-şi argumenteze propria părere.
De cele mai multe ori vezi câte un articol despre o anumită temă, câteva comentarii care sunt cam în aceeaşi idee cu a autorului şi nelipsitul individ care vine şi zice “dacă tu crezi asta atunci eşti un bou” sau ceva similar. Fără argumente, fără să propună o alternativă, fără nimic. Ba uneori şi anonim, ca dovadă supremă de lipsă a coloanei vertebrale.
Nu ştiu de ce se întâmplă asta. Poate ne e lene să argumentăm o opinie. Poate ne gândim că oricum autorul nu îşi va schimba părerea, indiferent de argumentele pe care le aducem. Sau poate pur şi simplu nu ne interesează dialogul, nu considerăm că aduce valoare…
Şi mai există situaţia când cineva exprimă o opinie diferită de a autorului şi e pur şi simplu ignorat. De către autor, de către restul comunităţii, de toată lumea. Sau i se răspunde în acelaşi stil agresiv şi fără substanţă de care vorbeam mai sus.
Mie una îmi place să discut, mi se pare foarte util pentru că am ocazia să aflu păreri şi lucriri noi, să învăţ. Dar uneori când mi se pare că tonul unui articol e prea categoric, sau că nu lasă nicio portiţă pentru comunicare, nu-mi vine să discut. La fel îmi piere cheful şi dacă îmi exprim o opinie şi constat apoi că vorbesc cu pereţii.
Pingback: uatafac » Cultura organizationala
uatafacu
publicat @11:03 09 January 2009
Oh da, ai dreptate. Dar spiritul asta de turma e e de-o parta aparent, pe de-o parte cultivat. Si una decurge din alta.
Aparent, pentru ca in momentul in care apare cineva care tine piept flegmelor, primeste urgent un ban si gata (mi s-a intamplat si mie). Si cultivat, pentru ca asa se cultiva doar pup-in-dosistii si doar aia raman sa debiteze diverse.
Am scris si eu aici, dar cu referinta generala la viata de zi cu zi, aici: http://www.uatafac.ro/index.php/2009/01/09/cultura-organizationala-maimute-ce-suntem/
Hypher
publicat @11:05 09 January 2009
@cabral:
)
Subscriu celor afirmate de tine… (inca un acord cu scriitorul, dar nici nu prea am gasit “cuescianmark”-uri in textul tau
Si o observatie: oriunde, inclusiv si in “mondo virtualis” romanii nu se dezmint. Sunt unici si mai ales “uniti in dezbinarea lor”. Dar ce este mai pregnant, este gustul amar-dulceag-sarat-acru al patimii pe care o aduna si folosesc oricand cred ca parerile proprii trebuie sa fie “tag”-ate ca “infailibile”. Deh, nu a zis unu’
ca daca “cogito – ergo sumum” ? Ma rog am adaptat-o putin (!) dar in esenta ideea e aceeasi.
Spor maxim.
relaxuasabi
publicat @11:34 09 January 2009
Ai dreptate din pacate, sunt noua pe aici si nu mi-am propus sa intru in vreo bisericuta, daca cineva m-a citit atunci de curiozitate am citit si eu si daca mi-a placut am mai citit si daca nu sa fie sanatos. Sunt aici ca sa ma exprim nu ca sa ma fac placuta sau acceptata ca nu stiu ce as avea de castigat si citesc la intamplare ce imi sare in ochi mai interesant. Da fiind noua poate nu prea stiu eu ce-i cu bloggerii astia rai, nu citesc tampenii.
Sa ai drum bun catre casa!
geretus
publicat @11:37 09 January 2009
Si-acu ce sa fac… daca ai dreptate…
Ai dreptate bre…Asta e…
Nu prea ai dreptul la opinie argumentata in anumite comunitati… Eu personal, nu le mai frecventez, sau pur si simplu nu mai comentez, daca, prin absurd, posesorul blogului scrie atat de bine incat sa merite sa citesc…
Da de obicei sunt rare situatiile in care un blogger scrie bine si nu-l intereseaza cu se comenteaza…
cruela de vila
publicat @11:39 09 January 2009
cabral, sunt intrutotul de acord!=)) vreau sa zic ca chiar azi dimineata ma gandeam ( eu fiind o mare cetitoare de bloguri de la 1 ian incoace) ce penibil era un astfel de blog=blogger , care a pus un post gen : “uitatzi-va aici ce tampenie!” ( deshi nu era nevoie de atata incrancenare , ca era vorba doar de una din glumitzele ce circula din casutza in casutza ca sa ne mai shi radem , shi uite asha ajunsese shi la el!); nu vrei sa shtii ,cum intra toata lumea sa zica , exact ca-n bancul ala cu ” asa e dom’le aici se termina stalpul!” si sa ridice osanale blogarului vigilent shi intelept!am fugit repede; shi nici nu cred sa mai dau p-acolo, pt ca era exact atitudinea : cine nu e cu noi , e impotriva noastra!
pe de alta parte am intrat pe diverse bloguri care vorbeau despre cumularea pensiei cu salariul, shi blogarii vroiau sa demonstreze ce masura buna e asta ( osana, osana , cel ce vine in numele Domnului- daca suntetzi cumintzi , va spun shi care-i domnul!); ei bine , am bagat mari contre cu argumente solide shi lucide; vorba cuiva: argumentele au fost ignorate shi eu infierata! cu minie proletara! nici pe acolo nu mai calc! ceea ce va doresc shi voua la intreaga familie! sa avetzi o zi buna shi contre deshtepte!
nina
publicat @11:42 09 January 2009
Un blogger cunoscut sau nu, atunci cand isi exprima o parere ar trebui sa-si doreasca sa fie si din cei care nu-s de acord cu el. Evident ca se asteapta ca acestia din urma sa-si si argumenteze opinia. Asfel bloggerul ar avea posibilitatea sa aprofundeze subiectul despre care scrie, privindu-l si prin prizma parerilor contradictorii, incercand la randul lui sa raspunda tot argumentat.
aiureantramvai
publicat @11:59 09 January 2009
Pai e oarecum normal sa stringi in jurul tau oameni care au opinii sau interese similare. Altfel nu te’ar citi asa des (e drept ca sint si exceptii). La fel de normal este sa apara si o multime de groupies care reactioneaza emotional si cu discurs incoerent la orice critica adusa ideilor autorului, pe principiul ataci idea, ataci autorul. Ai si tu o groaza pe aici, mai ales copii care se uita in gura ta cind apari la TV (din cite vaz din blog, nu prea exista identitate intre Cabral televizatul si Cabral bloggerul).
Si mai tine si de calitatea publicului pe care il atragi. Daca ai ataca subiecte cu greutate mare si ai face’o folosind un bagaj de idei si un vocabular mult mai inaccesibile, ai avea mult mai putini cititori si de o cu totul alta calitate.
Eu am avut surpriza sa descopar un blog unde lucrurile stau total diferit (al lui Joseph Nye, analist si consultant politic in SUA, profesor, fost rector….). Am gasit acolo numai comentarii de esenta, am comentat si am fost contrazis dar in cele mai decente cuvinte, cu argumente, coerent. E drept, un blog din noiembrie 2008 care analizeaza miscarile politice initiate de Obama are numai 23 de comentarii (din care 6 ale mele si 6 ale celor cu care am intrat in disputa de idei). Chiar e altceva.
Asa ca… o alegere trebuie facuta. Pui muzica de noapte buna si postari despre sex, ai groupies si comentatori absurzi. Dai cu academisme, scade pozitia in ZeList da’ ai calitate.
P.S. Daca stii vreun blog romanesc unde as putea gasi ceva similar celui al lui Nye, zi’mi si mie ca eu nu prea am gasit.
Afluntreabix
publicat @12:06 09 January 2009
E si normal sa se intample asa. Majoritatea blogurilor sunt facute doar pentru ca cineva sa-si spuna parerea despre un subiect. Evident, in mod subiectiv. Fara alte discutii, fara drept la replica. Ce-ai vrea sa se discute pe un blog? E format doar din parerea unui singur om. Asta si ideea, nu? Discutiile se tin pe forum.
Cat despre comunitatile formate in jurul unor bloggeri…alta tampenie. Acum ne identificam si dupa ce blogger avem pe post de lider spiritual, de parca nu ne aplicam si asa destule etichete.
Si daca tot suntem aici, ma intreb, preotii au bloguri? Papa are? Preafericitul Cum-il-cheama are? Daca nu, poate ar trebui sa isi faca, oricum lumea vad ca se inchina deja la bloguri si la ce spun “invatatii” de acolo. Cyber religion, asta-i viitorul.
Prea multe bloguri fratilor…
viorel dudau
publicat @12:38 09 January 2009
Din contra, mie mi se pare un pic plictisitor ca lumea sa comenteze in acelasi sens cu ideile tale. Dar eu cred ca, din pacate, majoritatea isi cauta pe bloguri ideile proprii, pe care ei nu si le pot exprima.
Maria Magdalena
publicat @13:04 09 January 2009
Cabral iar umbla dupa ceva crestere de audienta
…insa din pacate: “da Cabral, ai dreptate” 
)
Adevarul e ca incepusem sa nu mai intru pe blogul tau…toata lumea aplauda frenetic spusele tale, simteam ca urmaresc “acasa”.
Astept cu interes un subiect ce ar putea prezenta controverse…si cu toate acestea trendul este sa vi pe blogul “X”, iti spui necazul si pleci, nu provoci pe nimeni, practic destul de neinteresant pentru cineva care ar dori schimb de informatie. Astfel, cred cu tarie ca blogul personal, tip jurnal, nu poate genera comunitati mari si durabile cu vizitatori fideli, decat daca esti cu adevarat “un personaj”…si spun asta cunoscand conceptele de baza ale psihologiei umane.
alyx
publicat @13:23 09 January 2009
Sincer…cu parere de rau recunosc….AI DREPTATE!Dar,degeaba te aprobam…poate ca nu facem nimic in privinta asta…
balbeck
publicat @13:40 09 January 2009
Cand se opreste si euro sa creasca?Deja a spart recordul din 2004.Cat mai tine nenorocirea asta?
Nae
publicat @13:52 09 January 2009
Ba, e ciudata chestia. Din punctu` meu de vedere, chiar daca imi place cum scrii sau despre ce scrii, nu inseamna ca parerile tale sint si ale mele. Imi pare o lipsa de personalitate, o aprobare ceausista, orice asemanator, sa aprobi fara sa gindesti daca esti de acord. Sau sa refuzi fara sa ai motive. Am banuiala ca acelasi timp de oameni au impresia gresita de altfel ca, cu cit e mai ridicat tonul vocii sau cu cit e limbajul mai agresiv, cu atit au mai multa dreptate sau influenta. Urez succes celor care au chef de asemenea “minti odihnite”….si hai odata acasa ca m-am plictisit sa nu am ce citi dimineata la 8:30, la cafea.
khris
publicat @14:35 09 January 2009
Comentariile reprezinta “sarea si piperul” unui blog iar bloggerii ar trebui sa incurajeze dezbaterile bazate pe argumente. Nici mie nu mi-ar conveni ca toata lumea sa fie de acord cu ceea ce scriu si cred ca fiecare blogger are cate ceva de invatat de la cititorii sai.
Nu suntem mai destepti doar pentru ca avem blog.
Andrei Bugeac
publicat @14:37 09 January 2009
Perfect adevarat…daca nu ai dezbatere si contradictii degeaba mai scrii acolo ceva…totul e sa ai cu cine sa te contrezi in idei nu sa ai pe cineva sa iti dea dreptate,asta faci si singur suficient…
Stefy
publicat @14:57 09 January 2009
Se intampla pe multe blogguri daca zici ceva contra sa sara toata lumea pe tine, sa ti se raspunda agresiv (cum zicea cineva mai sus) iar tie sa nu-ti mai vina sa scrii, sa raspunzi.Iar daca esti un blogger mai mic, sa sa nu conteze parerea ta sa te ignore lumea, tu sa nu contezi.
e normal sa se stranga o comunitate care nah sa gandeasca aproximativ la fel “birds of a feather flock together”, insa nu mi se pare normal daca esti un blogger mai micut sa te ignore lumea chiar daca ai comentarii pertinente si bine argumentate.
Eu intr-o vreme chiar am renuntat sa comentez pe anumite blogguri pe care le mai frecventam. Acum doar ma uit citesc, iau informatiile necesare si atata tot.Unde-mi place si consider ca am ceva de zis, zic
daca ai nush cati unici pe zi, nu inseamna ca celalalt care are mai putini e mai prost, sau nu se pricepe la blogosfera. Fiecare cu stilul lui
totul se rezuma la
) parerea mea 
APROBI-bravo esti acceptat
esti contra, esti nou, esti mai “mic”-persona non grata…
eu daca vreau comentez, daca nu si consider ca nu am nimic de zis, mai bine tac.
comentariile astea aprobatoare sounds like pupincurism
@relaxuasabi din pacate exista si rautate in blogosfera, uneori chiar prea mare, insa e ca in viata si trebuie sa trecem peste
Stefy
publicat @14:58 09 January 2009
*ps: la comentarii ma refer permanent aprobatoare
Nicu
publicat @15:07 09 January 2009
…continuare
Bai invata meserie ca o sa cari pana la pensie lada aia cu scule [ banc pentru cunoscatori]
andreea_none
publicat @15:45 09 January 2009
Am citit si comentariile dar nimeni nu a amintit ce se poate intampla in cazul in care postezi un contra-argument pe blogul cuiva, poti fi banat, injurat, categorisit, jignit.
Eu ar trebui sa stiu mai bine, doar mi s-a zis si “pasarica deontoloaga”:)) dar ce e drept, s-a intamplat o singura data.
aiureantramvai
publicat @16:07 09 January 2009
@andreea_none Din fericire oamenii seriosi nu prea baneaza comentatorii decit in cazuri extreme. Iar aia care pun ban aiurea nu stiu daca merita sa fie cititi. Poate de’aia n’a zis nimeni nimic de asta pe aici pentru ca nu prea pare posibil a se intimpla asa ceva. Si nici injuraturi nu prea am vazut. In schimb am vazut destul de des repetitii la nesfirsit ale acelorasi lucruri la comentatori diferiti (probabil nu citesc ce au scris ceilalti in convingerea lor ca nimeni nu poate fi la fel de geniali ca ei incit sa aiba aceleasi idei). Si am vazut iarasi destul de des nonsensuri vindute pe post de argument.
Concluzia mea este ca, in cazul comentariilor aiurea, oamenii scriu doar de dragul de a se baga in seama, in speranta de a fi bagati in seama. De’aia scriam mai sus ca metoda cea mai eficienta pentru imbunatatirea calitatii comentariului mi se pare a fi selectia prin subiect si metoda de expunere.
Daca ne plingem doar de comentarii stupide nu obtinem nimic. Nu degeaba zicea Einstein ca hidrogenul si prostia au ceva in comun, omniprezenta in Universul cunoscut.
PetraH
publicat @16:11 09 January 2009
in concordanta cu postul tau, am sa-ti dau dreptate (dar numai partial
). intr-adevar cea mai mare parte a comentariilor la posturile unui blog sunt aprobatoare. zic cea mai mare parte pentru ca sunt suficiente cazuri in care se isca adevarate polemici inter-blogeri.
insa cred ca este o explicatie simpla pentru asta. daca urmaresc un blog, il urmaresc pentru ca in cea mai mare parte ideile gasite pe blog sunt pe aceeasi linie cu gandirea proprie, astfel incat comentariile mele vin cu aprecieri sau completari.
se intampla sa ajung pe bloguri unde gasesc idei contrare conceptiilor proprii, iar daca ideile respective sunt formulate suficient de concludent atunci decid sa aduc argumente contradictorii. insa probabilitatea cea mai ridicata este sa nu ma intorc prea des pe acel blog si sa ma orientez tot spre cele cu care sunt de acord (si bineinteles sa continui cu comentariile laudative)
Blogroll