Ba nu, DeMaio, ba nu! Pentru ca la sfarsitul vietii nu mai poti cere sa mai bagi o fisa.
publicat @ 22 July 2009 in categoria > din .ro
Taguri: bate, blog, blogocearta, blogosfera, DeMaio, idei, jihad, mentalitati, opinii, parerea mea, pareri
Orbitor al lui Cartarescu… “Corpul”, “Aripa stanga” si “Aripa dreapta”… 14+ ani de munca, o trilogie puternica ce… dar stai, ca asta citesti tu!
Eu citesc acum… “Statia orbitala a lumii de jos”, C.J. Cherryh…
Si deja avem o prapastie. In timp ce tu citesti o trilogie profunda, grea, in care bijuteriile literare sclipesc la fiecare pas, eu imi masez creierul cu un S.F. obosit, despre nave spatiale si eroi ce nu vor mai fi sa fie. Nu conteaza ca a primit Premiul Hugo in “92, e SF, e… manea. Nu e la nivelul stabilit de tine pentru calitate. Merita sa moara!
Vezi-tu, faci o singura greseala: iti pui criteriile in fata ratiunii. Tu ai vrea sa dispara tot ce nu e calitate, calitate inteleasa prin criteriile tale. Singurele pe care le lasi sa existe.
Pentru ca tu spui “fa calitate! Uite criteriile, respecta-le!“.
Eu spun “as vrea sa vad oameni fericiti! Lasa ce zice lumea, ai o singura viata, la sfarsit nu poti spune ca mai vrei sa bagi o fisa.“.
Tu spui asta pentru ca iti doresti sa traiesti, egoist, intr-o lume bazata pe criterii exigente, populata exclusiv cu intelectuali, literati si critici de arta. Vrei o lume perfecta pentru tine.
Eu spun asta pentru ca imi doresc sa traiesc intr-o lume de oameni fericiti. Caci, lumea aia perfecta a ta este fix lucrul de care mi-e cel mai frica, DeMaio. O lume perfecta in care individul, asa cum este el – bun sau prost, destept sau mai putin destept – este constrans sa-si regleze asteptarile, dorintele, visele in functie de “ce trebuie” si nu in functie de “ce simte”.
Si, vezi tu, nu de lumea ta mi-e frica, pentru ca mi-ar placea sa traiesc in ea. Mie mi-e frica de faptul ca inteleg cu fiecare celula ca e o utopie. Si ma gandesc ca, la un moment dat, un alt DeMaio sau chiar asta va incerca sa aplice utopia asta. Caci au incercat si altii utopii aplicate, si-au suferit oameni. Oamenii aia pe care-i vroiam eu fericiti.
Vezi-tu, DeMaio, asta e diferenta dintre noi doi, in timp ce tu ai chinui un om pana ce l-ai face sa traisca o viata dupa criteriile tale (elevate si verticale, nu zic nu)… eu l-as impinge de la spate sa inteleaga ce l-ar face fericit si l-as incuraja s-o faca. Si, te rog, hai sa nu exageram, cred in libertatea individului dar pana acolo unde nu incalca libertatea altui individ (stim amandoi, DeMaio, ca nu-s vorbele mele).
Demaio, mi-a placut postul tau. Cu toate ca, de data asta, e scris cu creierul si nu cu sufletul, asa cum m-ai obisnuit. Cu toate ca deja faci politica, si nu diplomatie. Cu toate ca te erijezi in lider sindical… deja esti din comitetul de cenzura. Deja exista un “noi si voi”, nu mai e o discutie intre mine si tine. Capitalizezi imagine?
Spuneam ca mi-a placut postul tau, DeMaio, cu toate ca… m-au deranjat doua lucruri. Astea:
“La Paulică [...] pe care şi tu, Cabral, ni-l vinzi” / “Una peste alta, Cabral, Paulică al tău[...]“.
Stim amandoi ca nu il vand nimanui, si mai ales ca nu-i al meu. Teoretic inocent, practic urata acuzatie, DeMaio.
Caci, vezi-tu, sunt doua variante, ori eu nu stiu sa scriu si sa ma fac inteles, ori tu nu stii sa citesti. Ori nu vrei sa stii.
Si asta inseamna ori ca ar trebui sa lasi Orbitor deoparte pentru moment, ori ca ar trebui sa incep sa-l citesc si eu, poate invat o data pentru totdeauna sa ma fac inteles! Dar ce ne facem daca… las’, ne laudam alta data cu lucruri ce nu-s de lauda.
Pentru ca Paulica nu-i al meu, eu… dar stai mai, ca tu ai inteles perfect, acum faci altceva. Un manifest, o ruga, o declaratie in piata mare.
Iti mai rezerv un post, putin mai tarziu. Sper sa poti sa tii trairea in usa sinceritatii, cand veni-va momentul raspunsului.
krossfire
publicat @21:42 22 July 2009
Din pacate traim intr-o lume unde suntem social constransi sa aspiram la niste valori care nu ne apartin.
Daca Demaio ar iesi in strada militand pentru purificare intelectuala iar tu pentru alegere, imi pare rau sa-ti spun ca am fi tabere diferite. Am fost de-atatea ori constrans sa lupt cu prostia pentru a articula o opinie (nu mai zic de a face efecti ceva) incat sincer a inceput sa ma doara undeva de aspiratiile si visele unora care s-au nascut pe ritmuri de Guta. Pur si simplu unii se nasc sau devin superiori si daca au sansa sa ajunga sus trebuie sa se tina de ea, atata tot. In Romania nu a fost niciodata cazul dar cine stie, cu un mic imbold s-ar putea sa fie.
Cabral Ibacka
publicat @00:12 23 July 2009
Krossfire, de acord cu tine.
Am insa o singura intrebare… tu spui “Pur si simplu unii se nasc sau devin superiori”.
Te intreb: superiori pentru cine? Din ce punct de vedere? Superiori conform caror criterii? Si de ce ar fi criteriile de care spui tu cele bune? Cine spune asta?
Mda, am spus o singura intrebare, stiu…
krossfire
publicat @07:46 23 July 2009
Pai era vorba de superioritate intelectuala care nu echivaleaza cu ”superioritate”, intr-adevar. Am presupus asta pentru ca de la asta plecase si replica data lui Demaio. Pe de alta parte gasesc a fi mai mult decat decent ca oamenii care pot si stiu sa conduca sa se ridice. Nu e vorba de aberatia pseudopolitica romaneasca ci de ceva general.
Lup Alb
publicat @22:10 22 July 2009
Purficare intelectuala? Necesara.
Libertate de a alege? Necesara.
Dreptul de a nu fi agresat? Vital.
Nero a avut dreptul lui la fericire si a ales.
Paulica mi-a agresat simturile.
Tot prin intermediul tau as vrea sa-l pedepsesc cu niscaiva Wagner.Lohengrin.
Ce zici, poti egaliza karma?
Cabral Ibacka
publicat @01:10 23 July 2009
Purificare intelectuala?!
Pe ce criterii?
Si cat mai avem, dupa ce facem purificarea asta intelectuala, pana s-o facem si pe cea bazata pe inaltime, marimea nasului, culoarea pielii…?
Cat despre agresarea de care spui… te astept aici dupa ce i-ai pedepsit pe toti “agresatorii” tai de pana acum. Pe manelistul care te-a injurat la stop, pe cel care a votat legea prin care ai ramas fara inca o bucata de aer curat, pe cel care…
Vezi tu, dupa ce i-ai pedepsit pe toti o sa vezi ca ti-au ramas cam 2 saptamani de viata. Si vorbim aici de venerabila varsta de 103 ani…
Lup Alb
publicat @20:16 23 July 2009
Vroiam doar o constientizare.
Asa ca agresivitatea raspunsului nu isi are sensul.
Nu doresc sa ma cobor la nivelul lor si sa aplic “pedepse”, nu vreau sa agresez, la fel cum nu vreau sa fiu agresat.
Nu vreau sa fiu violent fata de nimeni, la fel cum nu imi place violenta aplicata mie. Inclusiv cea de limbaj.
La fel cum nu permit ca cineva sa imi fure minute pretioase din viata, minute care nu mi se mai intorc- si pe care nu am de ce sa le investesc pe anumiti paulici.
Folosindu-ma de imaginea creata de tine, imi e groaza ca la sfarsitul vietii imi voi da seama ca am pierdut iremediabil ani din viata mea proprie incercand sa relationez cu paulici.
Nu sunt chiar atat de darnic.
Opposite, acum, cand scriu, imi dau seama ca am castigat ceva in contul acestor minute.
So, iti multumesc tie si tuturor care au lasat un comment.
Chiar ma simt castigat.
krossfire
publicat @22:30 22 July 2009
Lupalb : Asta spun si eu, alegerea indivizilor din specia lui Paulica este o constanta agresiune. Anumiti indivizi ar trebui sa-si castige drepturile, nu sa le primeasca prin banalul si mult prea glorificatul act al nasterii.
Nu l-a proclamat nimeni pe Demaio lider mesianic dar el gandeste asa. Si eu gandesc asa si mai sunt si altii. Ce surpriza, s-ar putea la un moment dat sa fim destui si suficient de sus pus incat visul lui Paulica de a canta manele cand nu joaca ping-pong cu flegme sa se transforme intr-un vis care sa-l innobileze, macar putin.
P.S: Da, imi permit sa impart lumea in oameni si suboameni si sa nu-i las pe toti in generoasa umbrela a umanilor. Odata pentru ca-s inca tanar si inca n-am ajuns la nivelul de neputinta al tolerantilor si a doua ora pentru ca daca si acum imi e frica sa fiu reactionar….
Lup Alb
publicat @22:58 22 July 2009
Nu anumiti indivizi.
Toti.
Si nu printr-un sistem corupt. Si jegos.
Ci printr-o acreditare data de o valoare in viata.
BTW, lumea nu o imparti, nici tu, nici eu. Lumea se alege si culege singura.
M-am saturat de puroaie si vome cu eticheta de artist sau intelectual sau formator de opinie.
Cabral Ibacka
publicat @02:04 23 July 2009
“P.S: Da, imi permit sa impart lumea in oameni si suboameni si sa nu-i las pe toti in generoasa umbrela a umanilor.”
Asta e problema ta. Cat despre neputinta tolerantilor… cred ca este fix pe dos. Trebuie sa ai putere pentru a intelege, pentru a tolera.
krossfire
publicat @07:48 23 July 2009
Crede-ma ca am incercat si am avut si am realizat ca as putea face mai multe bine ca forta reactionara decat ca una integrativa (scuzata fie-mi cacofonia). Mai multe bine si pentru mine si pentru altii. Exprimarea a fost cam dura, recunosc dar daca tot s-a ajuns la discutie
Cabral Ibacka
publicat @13:21 24 July 2009
Lasand la o parte expresia, nu ne agatam acum de amanunte… te intreb: mai mult bine pentru tine si pentru ceilalti din punctul cui de vedere?
Ca de-l intrebam pe Paulica, sau specia din careface parte, ce-i dai tu nu-i place, nu-i face bine…
Nu zic nu, posibil si foarte probabil este ca acesta chiar sa-i fie “un bine”. Dar… asta din punctul nostru de vedere.
Si aici ajungem la ce spuneam mai devreme… binele meu nu e si binele altcuiva. Sunt sanse sa fie exact pe dos.
inexprimabil
publicat @23:01 22 July 2009
Nu, Cabral, nu. Daca Bogdan (a.k.a. DeMaio) vrea o lume perfecta pentru el, cred ca acesta era si mesajul din
“Iarta-ma, copila mea.”. Sau cel putin sper. Ca vrei o lume perfecta pentru copilul tau. Ca vrei sa lupti pentru ea.
Nu zic ca nu e bine sa iti urmezi visul in viata, oricare ar fi el. Zic doar ca tu, ca formator de opinie si loc 1 in ZeList, puteai alege mai… inspirat exemplul. Pentru ca da, calitatea incepe sa cam lipseasca si ar trebui readusa din cand in cand in prim plan in tarisoara asta. Pentru astia, minoritarii, care zic ca e mai bine sa fii un om nefericit decat un porc fericit.
Cabral Ibacka
publicat @01:30 23 July 2009
Vezi-tu, in “Iarta-ma copila mea” tocmai asta deplangeam, lipsa de toleranta.
Si o lume mai buna pentru mine nu este cea in care negrii sunt peste albi, caci, de ce nu, asta ar fi cea mai buna varianta pentru negrii, nu?
O lume mai buna pentru mine este cea in care, acceptand diferentele, toleranta este cea care ne face sa putem trai.
Si, la sfarsit, te intreb pe tine: cine spune ca nenea ala este un porc? Tu?
Dupa ce criterii il judeci?
Nu zic ca-i bun, nu zic ca-i rau (caci, de m-ai forta sa zic, as spune ca e oribil respectivul act artistic balosit pe net), spun doar ca il judeci dupa criteriile tale, sau, ca sa fiu sincer, ale noastre. Si vrei ca aceste criterii sa fie universal valabile.
Si aici gresesti.
inexprimabil
publicat @07:49 23 July 2009
Cabral, eu ziceam de o utopie, lumea perfecta. Lumea mai buna de care spui o construim noi(cu totii), zi de zi.
Despre cuvintele atribuite lui Socrate, sa stii ca nu aveau o tinta. Asa ca nu zic ca e cineva respectivul porc. E doar un principiu dupa care ma ghidez eu.
Daca e sa judec, judec dupa criteriile mele. Dar, sa ne intelegem, eu nu ziceam de Paulica. El are destule forme de a se manifesta in tara asta. Eu ziceam de tine, umanule. De faptul ca ai adus in lumina reflectoarelor, in momentul cand ai ales sa ilustrezi urmarirea unui ideal, un reprezentant al subculturii.
Zici ca gresesc. A gresi e omeneste, a persevera e diabolic. Ma opresc, asadar, aici.
Isolda
publicat @21:50 23 July 2009
Iti aperi cu incrancenare opinia desi stii ca-i total eronata .
Niciodata un om ajuns la un anumit prag spiritual ( si cuv. prag nu este deloc intamplator …daca e cazul am sa explic de ce ) N-O sa judece un OM dupa culoarea pielii. NICIODATA !!!
Insa acelasi om exemplificat mai sus N-O sa aibe niciodata aceesi toleranta fata de prostie.Cel mult o poate IGNORA . De ce ??? mi se pare evident de ce .
Tu insa l-ai ales drept exemplu. Gresit .Asta nu se numeste toleranta ci PILDA .
Adica, pt ca exista pe toate posturile tv zeci de paulici eu am ales sa renunt la teve . Deci ii ignor , sunt saturata.
Nu-i vreau , nu empatizez cu ei DAR nu ma duc sa le dau in cap ( desi uneori marturisesc ca am si acest imblod
ps: sunt curioasa , esti cumva scorpion?
ketherius
publicat @23:24 22 July 2009
DeMaio nu intelege ca nu poti impune nimic. Cultura de caliate trebuie sa atraga. Consumatorul de cultura trebuie sa fie atras de cultura de calitate. Ca sa fie atras, trebuie sa o inteleaga. Ca sa o inteleaga, trebuie sa i se explice. Cine sa ii explice? Cine deja o intelege.
Dar, cand cel care o intelege sta si se lauda “ia uite ce citesc eu, sunt mai destept ca tine si nu avem ce discuta”, cultura nu mai este ajutata si promovata. Mai mult, imaginea celor care apreciaza cultura de calitate este de elitisti snobi, inchisi in turnul lor de fildes.
Prin urmare, responsabili pentru incultura lui Paulica sunt cei ca DeMaio. Dar ei sunt prea ocupati sa isi afirme superioritatea si valoarea: “Încep la câţiva paşi din locul în care alţii au căzut de durere.” Apropo, asta nu seamana a “am succes si am valoare si toti dusmanii mei moare”?
Lup Alb
publicat @23:40 22 July 2009
Felicitari pentru sofism, este chiar abil.
Intr-adevar, cultura de calitate atrage.
Doar pe cei dispusi sa se lase atrasi.
Ca sa experimentezi valoarea rationamentului tau iti propun: in maxima aglomeratie, in masina, pune un cd cu muzica clasica, la maximum, si coboara geamurile. Apoi observa reactiile celorlalti soferi…
Vei fi in postura celui care ofera cultura de calitate.
Ma intreb cat de lezat vei fi de zambetele batjocoritoare din jur.
Sau de ironiile grosolane.
Sau de geamurile inchise ostentativ.
Pe bune, merita experienta.
Cabral Ibacka
publicat @23:55 22 July 2009
Gresesti aici. Am incercat-o. De multe ori.
Si nu ca demonstratie ci pentru ca… s-a intamplat.
Zambete ironice?! Nu, crede-ma ca nu. Dimpotriva, m-am trezit intrebat cum sa dea search ca sa gaseasca ce ascultam eu pe Youtube…
ketherius
publicat @23:57 22 July 2009
Am facut asta, in Mamaia, vara. Rezultatul? Doi copilasi dintr-o masina de alaturi mi-au facut cu mana. Restul nu mai conteaza.
Ideea este ca poti invata despre cultura cand esti mic si receptiv, nu la 25-30-50 de ani. Si, cei ca iubesc cultura ar trebui sa inceapa prin a face cunoscuta copiilor.
Alin
publicat @23:33 22 July 2009
“Pentru ca tu spui: <> Uneori calitatea sta tocmai in faptul ca nu resprecta criteriile.
Cabral Ibacka
publicat @01:43 23 July 2009
Criteriile… cui?
krossfire
publicat @23:35 22 July 2009
Ketherius : Exista destule surse de ”cultura” atuentica si vulgarizata (literar), inclusiv pe bloguri. Nu la bloggeri gasesti elitismul snob si in niciun caz la Cartarescu. Ce poti face mai mult decat sa accesibilizezi ? Daca media nu vrea si nu vrea si daca partidul te vrea imbecil, macar prin scris sa mai misti ceva. Din pacate e prea putin sa arati cu degetul si gasesc de-a dreptul stupid sa-i arati pe ”elitisti” cu degetul in conditiile in care macar unii dintre ei mai misca ceva.
E inutil si redundant sa explici cultura cand indobitocitii au probleme mult mai presante care tin de ce vor pune maine pe masa. Probleme sunt , dar nu la cei care isi permit din cand in cand sa fie elitisti, aroganti cu imbecilii, etc. Elitismul adevarat este rar in Romania iar cei considerati snobi asigura de fapt o minima patura de oameni care fac si altceva decat sa se stearga la fund cu Ringul dupa ce au vazut tatele trucate ale Radulestii.
Nu au ajuns ”snobii” o problema in Romania, ci ceilalti, Paulica si Denisa.
ketherius
publicat @23:59 22 July 2009
Copiii nu prea au grija a ceea ce vor pune pe masa, asa ca pot fi atrasi spre citit. Totul e sa ai rabdare sa ii arati ce e frumos unui copil.
krossfire
publicat @23:39 22 July 2009
In plus, astept omul care sa-si piarda clipa (viata) pentru a ajuta niste urangutani sa coboare din copacul construit din ignoranta, religie si un fals sentiment al apartenentei. Nu mai bine pui niste banane in mijlocul junglei si manipulezi turma pentru a misca ceva de la radacina ?
Cabral Ibacka
publicat @23:56 22 July 2009
Heh… nu, nu e mai bine, e mai usor.
Si, intotdeauna, omul face ce-i este mai usor.
ketherius
publicat @00:01 23 July 2009
Cei care ii invata pe oameni nu sunt si cei care ii conduc. Si, repet, nu inveti cal batran la buiestru. Culturalizarea incepe de mic, de la povesti, gradinita s.a.m.d.
Bizi
publicat @00:17 23 July 2009
Un SF de premiul Hugo nu poate fi paralelizat cu o manea, nici daca il compari cu Critica ratiunii pure. Ce nefericita alegere de exemplificare, Cabral, la fel ca aceea cu Paulica!
Cabral Ibacka
publicat @01:47 23 July 2009
Ce nefericita varianta de a intelege ceva ce eu n-am spus…
Cand – Doamne iarta-ma! – o sa citeasca toata lumea pe orizontala?!
Stai ca-ti explic: ideea era ca DeMaio citeste Cartarescu. Si, atacand intoleranta si dorinta de a impune criteriile personale asupra intregii lumi, un om care citeste Cartarescu ar putea spune ca SF-ul este o “manea literara”, fara esenta, doar o poveste pentru copii.
Nu era o afirmatie, era o speculatie pe post de exemplu.
Cand nu mai intelegi ceva intreaba, e mai eficient asa, si mai putin deranjant.
koma
publicat @00:39 23 July 2009
walking on thin ice
Cabral Ibacka
publicat @01:47 23 July 2009
Stiu. Dar decat elefant relaxat prin Zoo, mai bine antilopa vanata prin libertate.
ada
publicat @00:53 23 July 2009
Libertatea e foarte necesara pentru fiecare din noi.Nu traim intr-o lume perfecta.Fiecare cu gandurile lui, cu planurile lui, cu aventurile lui, cu libertatea lui.Ceea ce face pe cineva fericit nu inseamna ca face si pe altul.Ce-i place cuiva nu inseamna ca ii place la toata lumea… asta arata ca suntem diferiti.Nu toti sunt genii, talentati in unele domenii, culti etc…
Pentru a fi fericit eu cred ca tre’ sa fi liber, sa traiesti dupa proprile tale reguli nu dupa ce iti impun altii!
Cabral Ibacka
publicat @01:47 23 July 2009
Multumesc.
Andra
publicat @03:02 23 July 2009
Subscriu la ce a spus Ada si imi permit sa adaug ceva Nu uitati ca libertatea Nu poate exista fara tolerantza.
krossfire
publicat @07:57 23 July 2009
Nu inteleg de ce punem mereu semnul egal intre libertate ca intreg si o serie de alegeri nefaste pentru cei din jur. Libertatea de alegere este limitata de notiunea ta de alegere. Esti liber exact atat cat stii sa fii liber.
Eu imi doresc enorm dreptul la asociere, drept ce-mi este refuzat de stat prin legislatia excesiva.
Paulica isi doreste dreptul la manele si mancat seminte in parc. Paulica nu stie ca exista dreptul la asociere si din punctul meu de vedere as prefera sa nici nu stie pentru ca nu are nici intelegerea nici cultura necesara pentru a-l folosi insa are ignoranta de a-l transforma intr-o arma impotriva celor mai buni pe care nu-i poate intelege.
In sensul asta vreau ”discriminare” nu in sensul : you put the good people here, and you make the bad people slaves. Prefer o promovare agresiva a celor ce merita, transformarea lor in modele si chiar instaurarea unor imunitati pentru cei ce si-au demonstrat valoarea intr-un domeniu.
Uite un exemplu odios : Profesorul X, inventator al unui vaccin impotriva unei noi tulpini de gripa loveste complet accidental un boschetar cu masina. Nu as vrea sa-l pun vreodata pe profesorul X in boxa acuzatilor. E un exemplu extrem, dar cam la asta ma gandesc, la o cantarire a valorii vs. non-valorii in momentul in care se ia o decizie.
JRT
publicat @08:44 23 July 2009
Interesanta idee… daca o persoana reuseste sa contribuie zdrobitor la dezvoltarea societatii (fie tehnologic, social, etc) atunci merita sa i se aroge niste drepturi suplimentare… Cu alte cuvinte, cei cu adevarat meritorii sunt cu cel putin o treapta deasupra celorlalti (care devin astfel, niste indivizi inferiori). Parca am mai auzit ideea asta pe undeva… tu nu? Ia spune-mi ce se intampla in momentul in care acel celebru profesor loveste din nou, in mod complet accidental (se gandea la munca, nu era atent cum si pe unde conducea), un membru al familiei tale – care nu este nici boschetar, nici vreo figura stralucita, este un membru oarecare al societatii, cu nimic peste dar nici sub medie. Judecata ta ar ramane in picioare?
Mie mi-ar fi teribil de frica sa locuiesc intr-o astfel de lume…
Cat despre Paulica, in opinia mea cel putin, nu cred ca e nevoie sa-l umplem de … respecte… el asta stie, asta face si poate ca la sfarsitul zilei nu se duce sa dea in cap nimanui, poate ca bea o tuica sau doua, dupa care se duce acasa si se culca, si nu-si bate pe parcurs nici nevasta nici copii. De asemenea, dimineata poate Paulica se trezeste, mahmur ce-i drept, si se apuca de… nu stiu… orice face Paulica… si aduce o paine acasa. Si cred ca asta e suficient.
Sau poate ca Paulica trebuie batut cu pietre in piata publica datorita exemplului ingrozitor care l-a oferit lumii in 3,25 de minute care in mod cert o sa duca la (continuarea?) decaderea tarisoarei noastre. Hmm…. nu… eu nu cred asta, merg pe varianta anterioara.
PS: Salut toata lumea!
krossfire
publicat @14:35 23 July 2009
Mie nu, ar fi o lume concurentiala, una care m-ar stimula
Cabral Ibacka
publicat @13:34 24 July 2009
JRT, uneori omului ii este mai comod sa se foloseasca de o supozitie bazata pe speculatii goale, decat sa incerce sa vada intr-adevar ce se intampla.
Ei au tras concluzia, Paulica trebuie omorat cu pietre.
Partea proasta este ca, in lumea pe care si-o imagineaza voiosi, ei ar putea deveni la randul lor niste Paulici, atunci cand etalonul este pus de cineva superior lor (conform aceleiasi scari de valori pe care o lauda).
Si atunci… ce s-ar intampla? Ar sfarsi ei omorati cu pietre…
Adya
publicat @12:04 23 July 2009
Boschetarul ala pe care-l dai ca exemplu poate fi la randul lui un savant care printr-un concurs de imprejurari nefericite a ajuns in strada. De ce ar avea mai putine drepturi decat profesorul X ?
canadianu'
publicat @12:31 23 July 2009
pai pentru ca a adus foloase materiale (dap, stiu ca suna cinic) mai multe decat boschetarul ala … talking about judecata cu dubla masura …
krossfire
publicat @14:35 23 July 2009
Dar nu e !
canadianu'
publicat @22:33 23 July 2009
eram ironic …
krossfire
publicat @07:58 23 July 2009
Andra : Libertatea nu poate exista fara intoleranta in acelasi mod. E nevoie de intoleranta fata de cei ce limiteazal libertatea celor din jur pentru a mentine conceptul in niste reguli…si deci de a avea o libertate ”limitata politic si social”.
Cabral Ibacka
publicat @13:35 24 July 2009
Intoleranta de care zici este, de fapt, raspunsul la o alta cauza, tot intoleranta se numeste.
Deci, pana la urma, prin toleranta simpla, in conditiile in care oamenii isi respecta drepturile unul altuia, treaba ar putea merge.
krossfire
publicat @08:11 23 July 2009
Inca una, desi e triplu post : Ideile cu-adevarat bune se nasc din confruntarea ideologica dintre toleranti si non-toleranti, indiferent de problema, nu din toleranta dusa la extrem. Toleranta nu inseamna democratie asa cum multi interpreteaza – eronat si literar (uitand de fapt de ”democratia” greaca si de modul in care era ea organizata)
Andra
publicat @02:50 24 July 2009
Crede-ma ca nu la tolerantza dusa la extrem ma refeream,daca m-ai cunoaste nici nu ti-ar fi trecut prin cap sa presupui ca asta am vrut sa spun:),eu sunt o fire bataioasa insa prefer sa-mi folosesc energia pt cauze bune decat agitandu-ma pt Paulica care a postat pe youtube visul vietii lui,ok a facut-o ,f bine,eu n-as fi avut curaj,mi-e frica de ridicol,dar cu ce mi-a lezat el mie drepturile ,libertatea???daca nu voiam nu ascultam,daca mai vreau mai ascult,e optiunea mea,deci am o optiune=am libertatea de a alege.
Exemplul dat de tine ma face sa-mi imaginez o lume absolut monstruoasa insa probabil cand l-ai dat nu te-ai gandit ca in lumea ta s-ar putea ca rolul boschetarului sa-l joci chiar tu.
krossfire
publicat @14:18 24 July 2009
Daca cei de deasupra ar fi intr-adevar deasupra mea, probabil ca nu ar conta.
Sadd - Din copilarie
publicat @08:53 23 July 2009
Cateodata si eu as vrea sa am o lume a mea,cu un standard mare zic eu,si recunosc ca sunt in stare sa fac oamenii sa se schimbe radical pentru a fi asa cum vreau eu…dar pe langa asta,mereu mi-am dat seama ca fac rau si pana la urma am facut intr-un fel sau altul sa le arat ca mai bine sa faca ceva care le face lor bine…eu sunt eu..un om,ma descurc eu,nu trebuie sa se lase condusi de unul ca mine..nebun sau nu…
GabiR
publicat @08:59 23 July 2009
Desi data trecuta te-ai grabit cu o riposta destul de rautacioasa (ca m-as erija in lider de sindicat … sindicatul cui o fi ala, nu stiu), mai incerc o data. Pentru ca stiu ca de data asta am dreptate. E adevarat, de multe ori nu am. Si nici nu erijez in cunoscatoarea adevarului absolut. Nu sunt.
Daca m-ai cunoaste, ai sti ca sunt persoana poate cea mai toleranta pe care ai cunoscut-o. Am vorbit cu oameni din toate mediile, toate paturile sociale, toate provenientele rasiale, religiile, culorile, m-am apropiat de ei in egala masura. Am studiat sociologia din aceeasi nevoie umanista de a cunoaste omul.
Dar aici e punctul unde nu reusim sa ne intelegem: lumea este si trebuie sa fie guvernata de o axiologie, de o scara de valori, printre care si toleranta, cea pe care atat de mult o aprieciezi si tu. Chiar daca nu judecam noi oamenii, nefiind dreptul nostru divin, noi TREBUIE sa ne ghidam dupa aceasta axiolgie prin tot ce facem. Si a nu accepta un rau, o non-valoare face parte din aceasta axiologie.
E foarte bine sa admiram curajul lui Paulica, sa-l motivam si sa ajutam, atata vreme cat Paulica se pastreaza in spectrul valorilor UMANE. Nu trebuie sa fie Paganini, nici sa il citeasca pe Noica. Trebuie sa respecte cateva principii general umane, sa promoveze Binele, nu curvasaria, smecheria, hotia etc.
Daca vreun Paulica intr-o zi va visa sa ajunga celebru criminal in serie, ce vom face? Il vom sustine sa isi realizeze visul?
Repet ce am mai sustinut: nu curajul singur este demn de admirat, ci valorile in numele carora lupti pentru visul tau!
krossfire
publicat @09:31 23 July 2009
Asta era
Cabral Ibacka
publicat @15:47 23 July 2009
Frumos comentariu. Jos palaria, acum nu mai primesti nimic rautacios… cu toate ca era doar o constatare.
In sfarsit… ce spui e foarte elegant. Din punctul meu de vedere ai insa o singura scapare: “lumea este si trebuie sa fie guvernata de o axiologie, de o scara de valori”.
Scara asta de valori, cine o defineste?
Literatii? Afonii? Care dintre ei? Ca de-o luam dupa numar… cei din urma sunt mult mai multi.
Ce zici?
Dorian
publicat @09:11 23 July 2009
Tabloidizarea e foarte nociva. Si nu, nu vreau sa laudam oameni gen Paulica/Ciumac/Nikita/Naomi pt. ca isi traiesc visul, viata=>bravo lor and so on… Nu, nu e ok.
Vorba Lupului Alb:”Purificare intelectuala? Necesara.” Prostul-gust va fi mereu de condamnat, oricat de toleranti ne dorim sa fim.
Cabral Ibacka
publicat @13:38 24 July 2009
Prostul gust din punctul cui de vedere? Al tau? Al meu? Deja, daca pui problema scarii de valori, esti in imposibilitatea de a mai putea masura ceva, pentru ca vorbim de notiuni total subiective.
Cat despre purificarea intelectuala… asta este o utopie ce nu va fi pusa vreodata in aplicare. N-ai cum. Dar multi prefera sa viseze la utopii in loc sa incerce sa gaseasca metode aplicabile.
Cat despre Paulica, vise si felicitari, spunea cineva mai devreme…
Merita apreciata ideea ca un om isi urmeaza visele?
Categoric!
Merita apreciat visul lui?
Nu!
geretus
publicat @09:32 23 July 2009
Sa mor io daca inteleg de ce tu Cabral nu poti sa accepti ca exemplul cu Paulica este pur si simplu prost ales…
Iti dezvolti toata teoria de la o prostie… si pur si simplu nu vrei sa intelegi…
Nu mai incerca sa ne zici ca, de fapt, nu-i vb de Pualica care-i distrus etc ci de principiu in sine pentru ca nu vei reusi fratele meu sa ne convingi.. Stii de ce? Pentru ca tot ce ai zis tu in postul ala, avea in fundal prestatia lui Paulica… Tot ce ziceai tu se plia pe el…
Problema majora, din cate vad eu, e ca incerci sa combati doar cu extreme si in felul acesta n-o sa reusesti decat sa nasti polemici si mai mari…
Nu vrea nimeni sa moara manelistii, nu vrem sa-i marginalizam, PUR SI SIMPLU VREM SA NU NE MAI TERORIZEZE!!! Sa asculte ce-or vrea NU NE INTERESEAZA!!!
Problema principala manule, e ca ei asculta si se manifeste pe nervii mei…INTELEGI?!? PE NERVII MEI?!?
EU NU ASCULT BACH PE NERVII LOR!!!! DE CE, DACA NU SUNT DE ACORD SA FIU STRESAT CU MANELE, INSEAMNA CA VOR SA MOARA??!?!
Totul pleace de aici… Ideea asta e chintesenta !! Gandeste-te… Din cauza asta oamenii sunt pur si simplu oripilati si foarte porniti!!! Din cauza asta cand mai vedem unul ca Pualica ne gandim -” IETE ALTU PE CARE V-A TREBUI SA-L ASCULT LA MAXIM PESTE TOT, IN CAZUL IN CARE OLIGOFRENILOR CARE ASCULTA ASA CEVA LE VA PLACEA DINTR-UN MOTIV SAU ALTUL”
Cabral Ibacka
publicat @15:43 23 July 2009
ha ha ha
Pentru ca nu era un exemplu!
Nu era u exemplu!
Am scris si-n post… NU VI-L DAU DREPT EXEMPLU!
Pai daca eu scriu una si tu citesti alta… ce sa fac? Spune-mi tu, ce sa fac?!
Cardreader
publicat @09:59 23 July 2009
Ma da’ nemtii aia cum reusesc sa fie smecheri cu atatea si atatea criterii?
Iti spun eu ce inseamna toleranta in Romania. Toleranta inseamna ca la 2-3 noaptea sa nu ma deranjeze ca o masina de politie a dat drumul la semnalele acustice sa trezeasca un om de pe strada. Toleranta inseamna sa vezi ca platesti 30 de ani o rata la un amarat de apartament, iar un om care are deja 3 vile primeste unul gratis.
Toleranta inseamna ca in orice loc de relaxare, trebuie neaprat sa apara un manelist sa mi bage mie pe gat menelele la maxim, chit ca e 6 dimineata sau 1 noaptea.
Imi pare rau, dar sunt de acord cu DeMaio.
Ramona
publicat @10:42 23 July 2009
Uhu, ce ne mai complicam si ne exersam creierele. Draga Cabral, citesc si eu aici de ceva vreme, si te iubesc. Na. Bun? Nu cred ca, in general, am alte pareri decit cele exprimate de tine in timp aici.
deoarece
publicat @11:17 23 July 2009
Cabral, daca incerci sa-i schimbi ceva in cap lui demaio in public, iti pierzi timpul si le faci audienta la toti rasistii. Nu stiu daca ai vazut ce zice el de tigani, de unguri, de holocaust…
bia
publicat @12:15 23 July 2009
Iarasa oscilam intre extreme.
Oricat as vrea sa fiu de acord cu lumea in care ne implinim toti sau incercam toti sa ne implinim…trebuie sa realizam ca uneori daca cel de langa noi si-ar implini visul, ni l-ar ucide in fasa pe al nostru.
Prefer aspiratiile de genul lui demaio, decat aspiratiile de genul lui Paulica. Si nu pot sa am atata obiectivitate incat sa fiu la fel de deschisa viselor tuturor; pot sa tolerez ca exista desi ma deranjeaza oamenii astia. Dar NU POT sa ii incurajez.
FiicaBucurestiului
publicat @12:33 23 July 2009
Eu sunt fana DeMaio.
Am inteles si punctul tau de vedere, dar cum spune cineva mai sus trebuia sa fi dat un alt exemplu. Eu am recomandat documentarul “Envil. The Story of Envil.” Cred ca astfel de informatii ar trebui sa le dam oamenilor cand dorim sa le trasmitem o idee transpusa in exemple. Sa tintim spre evolutie personala, nu spre involutie. Si este normal sa fie pusa la indoiala calitatea mesajului pe care il transmiti, fie el unul foarte pozitiv.
CALU LU FAT FRUMOS
publicat @12:51 23 July 2009
Cine e Demaio ?
Arch_Taistelu
publicat @13:03 23 July 2009
cica Anvil nu e cine stie ce, de parca Manowar e o mare scula.
Andreea
publicat @13:30 23 July 2009
Eu citesc Dune, de Frank Herbert. Si mie mi se pare foarte deep cartea asta.
In final cred ca ideea e ca De Maio a pierdut esenta comentariului tau, a exagerat ce ai vrut tu sa faci in cu totul alt sens decat cel pe care l-ai dat tu.
Nu am stat sa citesc tot ce am scris ca mi se pare obositor dar in fine. Fiecare cu frustrarile lui.
Noi sa fim sanatosi!
Andreea
publicat @13:39 23 July 2009
erata: tot ce A scris
ce scriu eu tocmai am dovedit ca mai citesc cateodata 
Andreea
publicat @13:34 23 July 2009
Ah da si sa adaug: fericirea nu tine de cine esti, ce carti citesti, unde traiesti si asa mai departe. Si nici de felul in care te vad cei din jurul tau si nici de IQ-ul tau…
Fericirea tine de noi. E in noi. Asa ca o lume perfecta ar fi una in care fiecare isi gaseste propria fericire (sa speram ca nu e sa omoare oameni sau ceva de genul, ca sa nu dau nastere la cine ce idei exagerate…), nu neaparat o lume in care fiecare citeste Cartarescu (btw nu imi place, e negru si ma enerveaza)si asa mai departe, au aceleasi interese, valori, scopuri in viata etc.
Nu exista o lume perfecta pentru ca noi nu suntem construiti sa cream asa ceva.
FiicaBucurestiului
publicat @13:59 23 July 2009
fericirea nu e ceea ce credem noi ca e. la nivel macro (cea pe care o cauta toti in zadar) nici macar nu exista. este doar un miraj. utopia nu exista. distopia da, traim in ea.
Andreea
publicat @16:09 23 July 2009
Da, traim in distopie si visam la utopie.
Nu era asta ideea, eu vorbeam de fericire la nivel micro, evident ca la nivel macro nu exista.
La nivel de persoana fericirea se traduce prin chimicale, exista, se traduce prin satisfactie, euforie sau alte termene dar tot este.
lorena
publicat @13:47 23 July 2009
un exemplu destul de bun ptr a ilustra discutia mi se pare Strainul, a lui Camus. Omul este condamnat la moarte pentru ca nu a plans la inmormantarea mamei lui, nu pentru crima pe care a comis-o. Societatea nu l-a inteles. L-a respins. Pentru ca era altfel. Pentru ca societatea nu stie sa tolereze, pentru ca omul se ia pe el insusi drept exemplu de perfectiune, si ce iese din tipare e automat respins. Eu nu inteleg atata dezbatere. Oare chiar nu suntem capabili sa acceptam ca suntem toti diferiti, unii mai defecti, altii mai cu mot?! intr-un serial politist prinsesera pe unul care-i facuse poze *** fiicei lui de 5 ani…si i-au zis ca e bolnav…iar el a replicat ceva de genul dupa ce criterii il judeca, din moment ce exista milioane de oameni ca el..doar daca noi astia “normalii” ne vedem ca norma dupa care judecam, ei de ce nu s-ar vedea la fel, din moment ce si ei sunt numerosi…a nu se intelege ca nu sunt de acord cu asa ceva…dar totusi argumentul sta in picioare…pe baza caror criterii judecam? si de ce facem asa ceva? oare nu cumva incercam sa ne confirmam noua insine ce oameni deosebiti suntem noi, si ce lame sunt ceilalti? uite, sunt mai bun decat ala…nu prea merge asa…heal the world, fratilor, dar nu punand oamenii considerati inferiori in barci de hartie pe atlantic…peace
FiicaBucurestiului
publicat @14:07 23 July 2009
ma tem ca nu incercam sa ne confirmam noua insine ce oameni deosebiti suntem. multi au trecut peste etapa in care a fost nevoie sa isi “demonstreze” lucruri. confirmarea intra in opozitie cu lumea exterioara, este raportata la ea. insa nu prea avem la ce ne raporta, din moment ce multora dintre noi le lipsesti acel bun simt numit logica. asta este conflictul real creat pe acest subiect.
krossfire
publicat @14:21 24 July 2009
Pentru ca exista niste reguli, probabil singurele care ne separa de maimutele care suntem (biologic vorbind). De-aia exista ”normalitate”, pentru ca normalitatea unora constrange libertatea altora. Da, suntem diferiti, de acord…dar unii sunt atat de diferiti incat cu greu ai spune ca-s din aceeasi specie.
eme
publicat @13:55 23 July 2009
Cat ma bucur ca i-ai raspuns lui DeMaio!
Citisem la el, -frumos scris, n-am ce zice!- ideile mi se invalmaseau in cap, as fi vrut sa-i spun ce gandeam; am renuntat din lipsa de timp.
Si-acum intru aici si-mi vad propriile idei asternute pe “hartie”, idei ce se roteau in jurul unui cuvant-pilon: toleranta.
DeMaio a trait si vazut, probabil, prea multe mizerii umane si e lovit de incrancenare.Nu mai accepta nimic ce nu se ridica si depaseste un anumit nivel de inteligenta, cunoastere, autocunoastere, spiritualitate.
Dar noi ii toleram lipsa de intelegere, tocmai pentru ca ii intelegem punctul de vedere.Si incercam sa explicam punctul nostru de vedere, spunandu-i ca a tolera nu inseamna neaparat a te identifica cu ceea ce tolerezi, ci pur si simplu a accepta diversitatea umana in toate formele ei de existenta.
eme
publicat @15:09 23 July 2009
Pe mine nu ma tenteaza sa descopar