Sunt francezii abuzivi?
publicat @ 11 April 2011 in categoria > dezbateri
Taguri: datini, Franta, initiative legislative, intrebari, islamici, islamism, legi, lumea araba, politica, politica externa, portul valului in public, religie
In Franta s-a votat, cu o majoritate covarsitoare, o lege care reglementeaza portul valului de catre femeile de origine araba / de religie islamica.
Legea respectiva prevede ca portul valului in public este interzis, pentru ca ascunde semnalmentele persoanelor. Din cate am inteles (nu am citit legea din scoarta-in-scoarta), in prima parte a implementarii legii, in momentul in care o persoana este surprinsa purtand valul in public este legitimata (prin conducerea la o sectie de politie) si i se da o amenda.
Mai mult, din sondajele publice a rezultat ca legea este foarte populara si printre francezii de rand, nu numai printre politicieni.
Este asta un abuz sau e normal sa fie asa?
[sursa foto]
In caz ca nu aveti chef sa scrieti un comentariu, puteti vota…
Loading ...Dar… as prefera sa dezbatem si prin vorbe, nu numai prin acest poll.
.pm
publicat @19:00 11 April 2011
Ironic mi se pare ca libertatea de exprimare trebuie sa apere religiile care ingradesc libertatea de exprimare.
Raluca Hippie
publicat @20:26 11 April 2011
E interzisă doar chestia care acoperă fața sau și baticul pe cap?
Dacă e interzisă chestia care acoperă fața și strict aia, e ok- cu condiția să fie formulată ceva de genul “e interzis să umbli cu fața acoperită pe stradă” atât pentru bărbați cât și pentru femei, indiferent dacă faci asta ca să sperii lumea, ca să faci mișto sau pentru că crezi că e un nene în cer care așa vrea.
Dacă e interzisă chestia care acoperă fața și strict aia,dar în același timp e legal să umbli pe stradă cu fața acoperită de altceva- gen, nu știu, cagulă sau mască de mickey mouse, e abuzivă.
Dacă e interzis baticul pe cap, care nu acoperă fața, ci doar părul, e abuzivă.
zeb
publicat @13:54 12 April 2011
e interzisa orice forma de disimulare a identitatii, cu acoperirea fetei. (inclusiv cagule etc)
baticul nu e interzis.
jademan
publicat @20:28 11 April 2011
Hi5: Uraaaaaaaaaa… Vă va distruge pe toţi!!!
iola
publicat @20:34 11 April 2011
Daca niciodata nu ai citit (nu ma refer la tine Cabral
) si nu ai studiat nimic despre islam si conditia femeii in aceasta societate, o sa consideri cu usurinta ca ceea ce fac francezii este normal, ca aceste femei au o soarta cruda etc. Daca insa nu esti strain de cultura islamica o sa achiesezi la parerea mea, aceea ca este un abuz. Burqa face parte din portul lor popular, cum sunt costumele noastre traditionale. Nu este vorba doar de religie, ci de traditie, de respect, de cultura. Este alegerea acestor femei sa o respecte, ar putea foarte usor sa nu poarte burqa, in Franta, sau in orice alta tara unde sunt, pentru ca nimeni nu le constrange, insa este alegerea lor sa o faca…e vorba de respect. Mi se pare un abuz sa interzica femeilor sa poarte burqa, e ca si cum am interzice scotienilor sa poarte kilt-ul.
corco
publicat @09:25 12 April 2011
Dar scotienii nu se imbraca in portul popular non stop si cel mai important nu pun bombeuri!!!!
kobete
publicat @12:52 12 April 2011
Daca calculam strict numeric cati au omorat musulmanii si cati oameni au omorat crestinii in ultimii ani o sa iasa niste cifre net superioare in dreptul crestinilor. Ai idee cam cati nefericiti au murit in Iraq in urma raziilor aeriene?
Conform logicii asteia ar trebuii exterminati si toti din Calunia, ca doar e ETA acolo nu?
zeb
publicat @13:56 12 April 2011
De asemenea, scotienii daca te duci la ei in tara nu te forteaza sa porti kilt.
iola
publicat @17:05 12 April 2011
Chestia cu kilt-ul era cu titlu de exemplu vis a vis de port. Daca suferim de teoria conspiratiei, atunci da, orice femeie care poarta burqa e o posibila atacatoare. Din punctul meu de vedere este o lege stupida si care interzice dreptul de a alege liber religia si exprimare a convingerilor, precum si libera circulatie. Daca eu sunt convertita la islam de exemplu si religia imi impune sa port burqa,am doua variante, ori sunt constransa de aceasta lege sa-mi incalc convingerile religioase pentru a nu incasa o amenda, ori aceasta lege imi ingradeste in mod indirect dreptul de a ma plimba prin Franta, pentru ca daca port burqa o sa fiu amendata. CEDO o fi de acord cu aceasta lege?
IOANA
publicat @18:18 12 April 2011
pentru kobete: as vrea sa vad si eu statisticile alea d unde reiese k musulmanii au omorat mai putini oameni decat crestinii…k sa nu mai vb d motivele “bine intemeiate” ale teroristilor musulmani care cred k o sa aiba nush cate virgine dak indeplinesc ordinele unui dement incurabil…si in franta nu e vb d exterminare ci doar d faptul k legea nu le permite sa-si acopere fata…atat
P.S.: ETA e din Pais Vasco, nu din Cataluña; iar cei care sustin ETA sunt pedepsiti nicidecum exterminati
Lup Alb
publicat @18:37 12 April 2011
Adec de la valul musulman ati ajuns la genocide ???? Ciudat, tare ciudat mod de a gandi.
kobete
publicat @19:47 13 April 2011
IOANA cauta doar cati oameni nevinovati au murit in Iraq in timpul “eliberarii”. Si daca imi bagi textul cu a fost pentru binele lor …. ma abtin.
Lavinia
publicat @21:20 11 April 2011
Legea e mai presus de religie sau vice-versa? Sa acceptam fara drept de apel orice regula religioasa? Pentru mine e simplu : legea e mai presus de religie. Daca se considera ca religia contravine securitatii persoanei, NU consider abuz decizia legislativului francez.
Sa ne imaginam un scenariu (care poate fi posibil): apare o secta religioasa, care are o regula: toti adeptii sa aiba fetele acoperite cu masca (gen – de schi) simbolizand umilul in fata divinului, indiferent daca sunt femei sau barbati. O persoana cu masca la fel iti omoara copilul sub ochii tai. Il vezi cum o face. Dar nu-i poti vedea fata. Gaseste acul in carul cu fan….
angi
publicat @21:32 11 April 2011
mi se pare un pic prea mult sa ii duca la sectie si sa le dea amenda.se pot legitima pe loc in fata ORGANELOR de ordine si gata.sa se tina cont de faptul ca unele femei isi pun 5 kg de machiaj pe fata,in cazul asta sa le duca si pe ele la sectie:))))
Catalina
publicat @22:14 11 April 2011
O tampenie mai mare ca asta n-am auzit. femeile care poarta burka pot fi pur si simplu legitimate pe strada, isi pot da burka jos cateva secunde pentru a se face identificare si gata! de ce mama dracului trebuie o LEGE? de ce se complica lumea in asa fel…
de ce am impresia ca asta este INCA un subiect care atrage lumea pentru a ne lua ochii de la altele…
zeb
publicat @13:53 12 April 2011
Ar fi si mai mare ofensa daca in public ar trebuie ‘devoalate’, gen s-ar apuca Politistul X sa ii traga de val.
Din moment ce le poarta pe strada si peste tot in locuri publice e evident ca nu o sa ‘isi dea burka jos cateva secunde’, asta e toata ideea, ca nu se da jos in public.
oli
publicat @23:04 11 April 2011
eu nu cred ca francezii sunt abuzivi… nu ma omor dupa francezi,dar in cazul asta cred ca sunt prea draguti ca ii primesc la ei,cand e atata diferenta intre culturile lor…si ,in fond,daca nu le convine, sa stea in tara lor, acoperiti in continuare de cearsafuri… si nu mai zic nimic,ca sa nu pun paie pe foc, ca se stie ca anumite religii nu prea au simtul umorului…
kobete
publicat @12:55 12 April 2011
Vad ca esti baiat. Te intreb doar atat. Ce ar fii nationala de fotbal a Frantei fara astia de stau pe acolo?
oli
publicat @15:17 12 April 2011
nu sunt baiat,sunt femeie. iar de fotbal ma doare in cot! sunt lucruri mai importante pe lume decat fotbalul… cum ar fi respectul pentru semenii tai… daca eu ma duc in vizita intr-o tara musulmana(Doamne fereste,nu m-as duce nici pe gratis,ziceam doar) trebuie sa ma infofolesc din cap pana in picioare! ei de nu fac asta in tara in care se duc?
iola
publicat @17:09 12 April 2011
Oli, nu te obliga nimeni sa mergi in vizita intr-o tara musulmana, daca alegi sa o faci , respecti regulile. E simplu, daca aceasta lege va fi adoptata, femeile din Franta , de origine islamica, o sa se supuna acesteia sau o sa plece de acolo, pentru a nu suporta rigorile legii, la fel de simplu. Discutia viza insa altceva, si anume aprecierea cu privire la imprejurarea daca aceasta lege este sau nu abuziva.
IOANA
publicat @23:11 11 April 2011
eu sunt de acord cu legea data in Franta…nu poti sti cine se ascunde sub burka aia…foarte multi se folosesc de ea k sa fure, k sa nu mai vb d cazurile d terorism…multi nici nu au acte, traiesc ilegal si fac multe prostii…dak ai fata acoperita cine te poate identifica si pe cine sa tragi la raspundere?…e adevarat k e o traditie si k nu ar trebui sa ii judecam dar nici ele nu ar trebui sa ne judece pentru felul in care ne imbracam. Am avut ocazia sa intalnesc multe femei din lumea araba si m-a mirat faptul k ma priveau cu dispret pt simplu fapt k eu nu aveam un val pe cap sau purtam un tricou cu maneca scurta…noi le compatimim si ele ne dispretuiesc…
catalin
publicat @04:42 12 April 2011
dupa parerea mea situatia sta cam in felul urmator: francezii la ei acasa au hotarat ei (sau na rog, traditia s-a statornicit) ca oamenii sa umble cu fetele neacoperite. Si asa au trait ei frumos si in liniste cateva sute bune de ani. La un moment dat vin unii la ei acasa si vor sa schimbe regulile lor. Ale francezilor carevasazica. Nu nene. La Roma te porti ca romanii si la tine in ,,,,you name it te porti aaa cum e datina ta. mi se pare ca se cam arunca aiurea cu vorbe dar mai ales cu libertatea religioasa. Nu i-a oprit nimeni sa creada in mohamed sau sa se roage in moschei. e vorba de ceva mult mai simplu. Omul civilizat din franta vrea sa vada cine se ascunde in sac cand se intalneste cu el*cu sacul ) pe strada. Sarcozy rulz. Mi-e antipatic Sarcozy dar mi se pare ca el nu incearca sa impuna regula asta in Iran ci la el in Franta parca, nu?
monica
publicat @10:52 13 April 2011
Unul dintre cele mai pertinente raspunsuri.E tare lunga discutia…toti au dreptate in felul lor,dar esti intr-o tara straina si trebuie sa o respecti indiferent care tara este aia.Conformeaza-te.
Bravos.
Cardreader
publicat @08:21 12 April 2011
Nu cunosc exact care sunt criteriile fixe ale vestimentatiei musulmane, dar cand ajungi in tarile astea am inteles ca esti si tu (femeie) obligata sa porti haine care sa intre in criteriile lor, adica sa te imbraci pana in gat sa nu ti se vada gleznele, gambele sau mai stiu eu ce (repet, nu stiu exact ce nu trebuie sa se vada).
Atunci, daca europenii sunt obligati sa se imbrace conform traditiilor lor, de ce nu ar trebui sa se imbrace si ei conform cu ale noastre?
monica
publicat @10:53 13 April 2011
Corect.
kobete
publicat @13:06 12 April 2011
Am vazut ca multi bat moneda pe “siguranta nationala”. Daca vrei siguranta nationala nu te duci sa ii pupi in cur pe americani si omori cateva mii de civili in Iraq. Nu ii persecuti pe aia in Libia, nu trimiti forte in Afganistan nu…nu…nu… Daca stai acasa la tine cuminte nimeni nu iti va zice nimic.
monica
publicat @11:00 13 April 2011
Nu e doar atat dragul meu,aia se omoara intre ei ca chiorii ,si asta nu ar fi vre-o problema daca nu ar avea atat de mult petrol si daca nu ar veni din cand in cand peste noi cum s-au dus peste americani.Si in Afica se omoara aia intre ei si nimeni nu intervine(s-a incercat dar prea putin,vezi ”Black hawk down” filmul)dar vezi tu aia nu au petrol si nici nu vin peste noi.Nu poti sta acasa,lumea mai are nevoie si de cate un gardian,si da americanilor le place sa faca pe eroii (chiar daca asta nu e intotdeauna gratis).Discutia e foarte lunga,dintodeauna religia a fost folosita pentru a cucerii si pentru a te impune, nici Dumnezeu si nici Alah nu a spus vreodata sa ne omoram ca chiorii intre noi sau sa ne imbracm in saci.
kobete
publicat @19:51 13 April 2011
Oare care tabara a fost prima data in vizita la cealalta? Din istoria care o stiu eu americanii/europenii i-au vizitat prima data pe arabi. E o chestie de genul “te joci cu focul dar nu vrei sa te arzi” … cam greu.
monica
publicat @14:25 14 April 2011
Pai a fost ”drumul matasii;; prima data …si nu nu s-au omorat ca chiorii …au mai fost si Constantinopolul si nu europenii au venit peste ei ,musulmanii au fost si l-au facut Instanbul ,au mai fost cruciatii da si-au luat bataie ….exemple mai sunt ….mai vrei ???
kobete
publicat @08:30 15 April 2011
ma refeream strict la istoria moderna. Daca ne gandim la aia veche tot crestinii au fost aia asupritori.
Pingback: Femeile ninja… | Soacra .eu
Tigara Electronica
publicat @14:34 12 April 2011
Cred ca e cu dublu tais .. Sarkkkkozy a luat aceasta decizie pentru popularitate, si plus ca Franta a fost aleasa ca unul dintre principalele elemente instigative din cauza carora va porni razboiul musulmanilor..Libia .. acuma valul islamic..mai 1-2 evenimente si sa vedeti atunci..acuma la subiect: este o decizie abuziva, dar si daca explodeaza o kamikaza din asta prin Paris, nici atunci nu e bine..
iola
publicat @17:32 12 April 2011
E interzisa burqa si niqab-ul pentru ca ascund semnalmentele persoanei, intrebarea mea este considerati ca hijab-ul e mult mai lamuritor cu privire la semnalmente? Sincer nu prea mi se pare. Priviti fotografii, daca nu aveti ocazia sa observati realitate, a unei femei care poarta burqa si a unei femei care poarta hijab-ul, prins asa cum cere traditia, acoperind fruntea pana la nivelul sprancenelor, si gatul, si o sa constatati ca nu e mare diferenta, asta in primul rand. In al doilea rand, argumentele pe care le-am citit, gen ca pot ascund sub burqa sau niqab arme, sunt o aberatie. Sa fie clar, ei au interzis acoperirea fetei, partea inferioara a portului nu o interzice nimeni prin aceasta lege, deci argumentele de genu asta sunt imbecile. Sa admitem ca purtarea hijab-ului permite identificarea semnalmentelor, la ce ajuta? daca avem de-a face cu un kamikaze, sau cu o doamna care are sub burqa o semiautomata cu care traga in cateva zeci de oameni pe strada, cu ce te ajuta ca ai identificat trasaturile ei?
IOANA
publicat @17:56 12 April 2011
ai spus cel mai tampit lucru din toate cometariile d aici….cum poti sa intrebi la ce ajuta sa identifici o persoana care face un delict?…..sa o tragi la raspundere si s-o faci sa plateasca pt c a facut
iola
publicat @20:59 12 April 2011
Ioana draga mea, imi pare rau sa te dezamagesc dar nu vad cum tragem la raspundere o stimata doamna kamikaze? La fel cum sincer, am certe dubii ca dupa ce sa spunem asa prin absurd, se trage o rafala de gloante intr-o piata publica, o mai gaseste cineva pe doamna aia
) cu tot cu semnalementele detinute de politie. Ghici ce? O sa dispara in doi timpi si vreo trei miscari, intr-o tarisoara in care o sa poarte interzisa burqa , si o sa o identifice autoritatile mai mult NU. Mai mult decat atat, eu comentam vis a vis de faptul ca intre niqab si hijab nu e mare diferenta. Ai vizitat vreo tara musulmana? Vorbim despre o lege dar intrebarea este cati cunoasteti semnificatia acestei vestimentatii, diferentele intre burqa,niqab , hijab si alte porturi islamice/musulmane? Si nu ma refer aici la ceeea ce citit pe net, ci la cultura in sine, ce informatii aveti, cat sunteti de documentati, etc.
IOANA
publicat @19:19 13 April 2011
vai draga mea iola…in piata respectiva poate exista o camera de luat vederi…si dak fuge in alta tara pt asta exista interpolul…ai mai multe sanse sa prinzi faptasu dak ii vezi fata…cat despre semnificatia vestimentatiei nu e nevoie sa calatoresti ci doar sa cauti pe internet niste documentare…legea a fost data k o masura d siguranta nu k ar avea ceva franta impotriva musulmanilor….probabil tu nu ai inteles esenta legii ci o privesti mai mult k o discriminare…
Dade
publicat @17:23 15 April 2011
Eu propun sa nu mai existe nici Carti de identitate, nici placute de inmatriculare pentru masini.
Ce tot atata risipa? Oricum nu ajuta sa identificam oamenii… Zic..
IOANA
publicat @18:07 12 April 2011
Cabral, spune si tu ceva, o parere…ai aruncat pastila si ne lasi sa ne batem cap in cap…:P
Lup Alb
publicat @18:43 12 April 2011
Io’s de parere ca:
1. Daca parerile noastre sunt ascultate de francezi, atunci o dau.
2. Daca francezi, numa’ de-ai naibii nu ne asculta parerile, atunci o dau.
3. Da’n genere, nu-mi pasa de francezi, cum nu le pasa lor de mine.
4. Sa le traiasca sampania, trufele si coniacele. In rest, sa plece in Guatemala si sa vina nemtii in locul lor.
ionut
publicat @19:24 12 April 2011
E foarte normal si ma bucur ca s-a luat o asa decizie! De s-ar aplica si in Olanda, ce bine m-as simti! Inainte de a-mi sari in cap, ganditi-va ca s-a avut in vedere altceva decat simpla motivatiei a observarii semnalmentelor persoanei!
Judy
publicat @13:53 13 April 2011
Religia islamica este cea mai abuziva religie din lume! Trebuie sa ai ghinion sa te nasti in cultura lor ca si femeie!
Alexa Lola
publicat @14:09 13 April 2011
Nu cred ca e vorba doar de francezi, oricine ar face asta, ei doar au avut tupeul sa o puna in practica. Atata timp cat noi trebuie sa ne imbracam asa daca mergem la ei, mi se pare normal ca si ei sa ne respecte pe noi, celelalte culturi.Is plus, Judy are dreptate, sa te nasti intr-o asemenea religie sau o tara, este foarte abuziv pentru o femeie, practic nu au nici un drept. Credeam ca trebuie sa inaintam nu sa revenim pe vremea cand femeile nu aveau nici un drept.Suntem toti egali nu?
Til
publicat @22:17 13 April 2011
Cabral, tu ne-ai invitat sa dezbatem pe o tema pe care majoritatea dintre noi o cunoastem si o intelegem prea putin sau deloc. Cu alte cuvinte, ne-ai invitat sa facem ce stie romanul mai bine mai bine: sa ne dam cu parerea.
Sa fim sinceri, cati dintre noi avem habar de subiectul asta, de islam, de istoria migratiei islamice in Franta, de credinta femeilor arabe, de politica francezilor fata de religia lor? Habar n-avem. Dar dezbatem…
Pe de alta parte, aproape jumatate din cititorii tai au votat ca adevarul e undeva la mijloc. Ceea ce le da cititorilor tai o nota buna.
VD
publicat @14:20 14 April 2011
Eu le-am vazut prin aeroport cu manta aia pe ele ce le lasa descoperiti doar ochii. Nu ai de unde sa stii cand intra cineva cu o arma sau cu explozibil. Este o masura de protectie fata de ceilalti locuitori. Sunt curios cum ar actiona politia romana cand ar intalni o astfel de persoana la o ora mai tarzie pe strada. Religia nu le permite sa se dezvaluie decat in fata barbatului
Io
publicat @15:47 14 April 2011
Este foarte abuziva! Pe acelasi principiu ar trebui interzise si:
- casca de motocicleta
- fularul
- cagula de schi sau motocicleta
- barba si mustata
- ochelarii mari de soare
- etc.
Io in locul lor mi-as cumpara cagula de schi sau motocicleta, as pastra bonu si le-as ura mult succes.
Inca ma intreb de ce nu avem voie sa umblam complet dezbracati pe strada? In acest fel vom fi expusi 100% si putem fi recunoscuti mai usor pe strada.
normancboy
publicat @19:32 19 April 2011
Daca va cauta garda, n-aveti decat sa faceti tusti in franta si sa va trantiti o burqa pe cap(domnii ar fi indicat sa se barbiereasca intai).
In alta ordine de idei, burqa e varianta fundamentalista a portului feminin musulman. La fel de acceptat de catre imami e si hijab-ul(dati pe wikipedia). Problema nu sta in libertatea de religie, ci in orgoliul tampit al cocalarului musulman ca numai el sa-si poata vedea nevasta la fata. Asta e o chestie la fel cretina ca evreii fundamentalisti care fac sex printr-o gaura de cearsaf si maniacul ala de prin vaslui care acum vro 3 ani incerca sa vindece schizofrenia prin post fortat si incantatii religioase.
normancboy
publicat @19:34 19 April 2011
Aah, e interesant de vazut ce se intampla cu o europeana care ar purtao rochie cu tivul pana la genunchi in Arabia Saudita.
Blogroll